Alieni -- Viaggi Interstellari & C

discreto partecipante Sesso: Età: 31 Registrato: 06/09/08 11:09 Messaggi: 46

PUNTO PRIMO ---- ASPETTO ALIENO E CONSIDERAZIONI SULL’EVOLUZIONE

Pensare di essere soli nell’Universo oltre che essere egoistico da parte di una razza pensante ed evoluta quale siamo ( con alcune eclatanti eccezioni che confermano pero’ la regola ) è altamente illogico.
Tutte le galassie milioni e milioni miliardi di stelle……tutto questo “spreco” per un piccolo pianetino in un braccia estermo e sperduto di una galassia come tante che gira attorno a una stellina altrettanto insignificante quanto la nostra.
Per questo non è azzardato pensare anzi è altamente probabilistico credere il contrario cioè che la vita evoluta e tecnologicamente evoluta sia piuttosto frequente nell’Universo.
L’unico elemento logico sul quale possiamo basarci dunque senza andare a fantasticare su ipotetiche forme di vita basate sul silicio o ancora piu’ improbabili respiratori di metano è la nostra forma e la nostra conformazione biologica poiché se questo insieme di elementi evolutivi hanno portato alla razza umana come la conosciamo oggi, è altamente probabile che il fenomeno si sia replicato in altri luoghi o quantomeno abbiamo un punto certo sul quale basare ogni considerazione seguente.
Gli atomi che compongono L’universo sono gli stessi e si uniscono allo stesso modo dappertutto. La tavola periodica degli elementi è un pilastro, una Stele di Rosetta sulla quale basare e riconoscere gli elementi di tutto l’Universo. Le stelle si formano nascono e muoiono dalla base idrogeno in tutto l’Universo.
Possiamo desumere con forte probabilità che tali esseri hanno subito lo stesso processo evolutivo che ha portato l’uomo ad una forma simile che, evidentemente, è stata considerata dall’evoluzione la più adatta…
Con questo non voglio dire che sono uguali a noi..dico che sono simili per conformazione generale e dovrebbero possedere, di conseguenza, la mano col pollice opponibile per poter costruire manufatti…la visione binoculare per avere la giusta determinazione dello spazio tridimensionale nel quale ci si muove e si costruiscono gli oggetti.
Allo stesso modo è conseguentemente possibile che tali esseri si siano sviluppati in un ambiente gassoso perché è difficile pensare ad una chimica o una fisica in un ambiente acquatico, di conseguenza si arriva alla conclusione che vivono in un ambiente gassoso e simile al nostro.
( non necessariamente una mano ma arti che siano prensili tipo pseudopodi o altro )

PUNTO SECONDO --- DOVE SONO

Per quanto abbiamo considerato nel post precedente facendo riferimento ad un ambiente simile al nostro abbiamo un punto su cui cominciare a ragionare. Cioè il dove sono.
La terra sta quasi al limite della Galassia ed esiste da 4 miliardi di anni circa.
In 4 miliardi di anni l’evoluzione ci ha portato dove attualmente siamo cioè vincolati ai motori chimici ed all’effetto fionda di altri corpi celesti per poter navigare nel nostro piccolo sistema solare.
Non possono essere all’interno del nostro sistema perché gli avremmo scoperti da un pezzo. Chiaramente parlo di esseri tecnologicamente evoluti e non escludo che su Marte ci siano forme batteriche e sotto i ghiacci di Europa possa esserci un mare che ospita forme di vita.
Sono chiaramente fuori dal sistema solare e vorrei limitare il range alla nostra Galassia..
E dove possono essere.
Sono sicuramente sul braccio più lontano della nostra galassia perché devono avere avuto piu’ tempo rispetto a noi per evolvere una tecnologia che gli svincolasse dai motori a combustibile chimico.
Sono più lontani perché nella parte più esterna le stelle sono più vecchie e conseguentemente hanno pianeti che vivono da più tempo del nostro.
Ebbene sono li nella parte esterna lontani lontanissimi da noi forse all’altro capo della Galassia sulla spirale diametralmente opposta alla nostra e sempre più esterna.
La logica umana entra in funzione e si mette a calcolare quante probabili stelle più vecchie possano possedere sistemi planetari ad evoluzioni similare per produrre esseri eretti in ambiente gassoso con mani e occhi.
Il calcolo venne eseguito da Isaac Asimov ( che era anche uno scienziato oltre che uno scrittore di FS ) che però partiva dal presupposto che una stella su 1000 potesse avere un sistema planetario.
Oggi sappiamo che una stella su 100 possiede un sistema planetario.
Ergo abbiamo 10 possibilità in più di vita aliena tecnologicamente più avanzata della nostra che risiede sulle spirali più lontane della galassia.
Certo dall’altra parte sarebbero a 94.543.351 * 10 ^9 Chilometri di distanza da noi.
Alo stesso modo possiamo dire che sono proprio in faccia a noi sulla stessa traiettoria del diametro galattico esterno che li porterebbe a circa 472.716.756 * 10 ^ 6 Chilometri di distanza da noi.

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Se l'argomento interessa possiamo andare avanti...... Grazie per la vostra attenzione
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UfoContact Team Sesso: Registrato: 25/07/07 17:56 Messaggi: 925

Ciao Scleva Benvenuta Wink

ti faccio un'esemplio terrestre:
Il Coelochant un pesciolone pacifico e pure un Fossile vivente.
Gli evoluzionisti hanno detto che per la sua conformazione dette origine agli anfibi e poi ad altre sottospecie ma......vive tranquillo da 400 milioni di anni su questo pianeta Fisicamente Immutato. Sad

Non ha avuto bisogno ne' sentito la necessita' di evolversi........Pesciolone era pesciolone e'.Che pero' sa' il fatto suo.Per dare un senso a chi siamo ed a cosa ci facciamo qui io mi interrogherei sulla diversita' palese di un'Abitante terrestreCertificato Vs quelli che sono arrivati dopo.E poi......chi stabilisce evoluzione ed intelligenza sul nostro pianeta o in altri?Da Umani cerchiamo come dico spesso la nostra vera origine che sentiamo non essere qui.Come facciamo a dire che siamo l'evoluzione di altre specie che in certi frangenti ci surclassano alla grande?Le scimmie ipercomunicano e l'umano sua evoluzione e' piu' bestia del suo avo in tante cose.......Perche'?Non e' frutto di Evoluzione.Ma e' ignorante perche' vuole perrcorrere l'Universo a piedi quasi si fosse scordato NON da dove arriva ma come qui e' giunto.Pertanto sono del parere che se ai tempi Proto umani qui erano solo di passaggio un'Evento stabili' che dovevano anche essere stanziari.Per sapere dove andare dovremmo capire prima cosa ci facciamo qui.Poi ritrovare la via di casa perche' li' risiedono le risposte .Quindi dovremo iniziare seriamente a muovere le chiappe da qui.
Cominciando a valutare sistemi per dare risposte ad una domanda Fondamentale.....e'l'Universo Grande o noi ci sentiamo Piccoli?La cosa non mi preoccupa.Se siamo una componente di tutto quello che esiste non credo qualcosa ci impedira' di visitalo e valutarlo tutto........basta solo capire da dove cominciare.......Lucio>>> Exclamation

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La Ricerca continua....

discreto partecipante Sesso: Età: 31 Registrato: 06/09/08 11:09 Messaggi: 46

Purtroppo devo ammettere che non esiste un sistema diverso da quello di valutare la nostra Terra come esempio circa l'evoluzione della vita, atrtraverso molti passaggi che la natura nel corso di milioni di anni ha tentato fino a ragiungere l'attuale nostra forma.

Pero' se hai letto, ritengo ( e posso sbagliare ovviamente ) che, essendo le molecole comuni a tutto l'Universo ed essendo i legami chimici di essa pure comuni, non vi sia altra strada da percorrere che quella di prendere come modello la terra stessa.

POI, come ho scritto, NON necessariamente devono essere uguali a noi, ma devono comunque avere la visione binoculare affinchè gli sia possibile una collocazione nello spazio di eventuali oggetti e arti, non necessariamente mani, per poter manipolarli.

Possono essere esili oppure robuisti, ma di fatto vivone di forza in un ambiente gassoso.

Il pesce al quale ti riferisci è rimasto in quel lago isolato, per cui non ha avuto la stessa evoluzione di eventuali suoi simili che, invece sono rimasti a contatto con il mondo esterno e si sono evoluti per adeguarsi ai cambiamenti climatici nel corso dei milioni di anni.

Al tempo dei dinosauri, per esempio, era molto molto piu' calòdo di adesso, non c'erano calotte polari la terra era una jungla tropicale nella quale esseri animali e vegetali si evolvevano continuamente per adeguarsi all'ambiente, per non essere mangiati o altro.

Un esempio eclatante è il brontosauro, anuimale enorme che quando riceveva un morso nella coda da parte di un predatore, se ne accorgeva trenta secondi piu' tardi, praticamente veniva mangiato senza che se ne accorgesse.

Per rimediare a questo, l'evoluzione dei grandi sauri, fece nascere un altro piccolo cervello alla base della coda, per dimezzare la lunghezza dell'impulso nervoso.

Parlando di civiltà tecnologicamente avanzate per forza di cose dobbiamo prendere in esame stelle piu' vecchie della nostra e, di conseguenza, disposte sull'anello piu' esterno della Galassia, piu' vecchie di alcuni milioni di anni....

Ovviamente esistono intelliogenze, magari ancora non evolute nelle stelle piu' giovani e piu' interne per lo stesso logico motivo.

Sta di fatto che per un calcolo approssimativo, potrebbero esistere milioni o miliardi di civiltà i cui occhi guardano altrettanti miliardi di soli, di tramonti, di lune....

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L'univertso èun posto molto grande ( Contact Jodie Foster)... questo èindubbio e il fatto che noi ci si senta piccoli, dipende molto dalla psicheo meglio dallo psicotipo che ognuno di noi ha o proietta nell'ambiente.
Io non mi semnto piccola anzi non sento nulla per quanto concerne la galassia o l'Universo, ma so per certo che pur essendo, ovviamente, un granello, faccio parte di un insieme che ha un suo verso e una sua direzione.
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Advanced Sesso: Età: 44 Registrato: 29/06/07 18:51 Messaggi: 255

Ciao e Benvenuta!
Volevo segnalarti (e segnalarvi) questa pagina dove troverai info decisamente (spero...) interessanti..

http://www.camelotchronicles.com/2005/Testi/09txt1.htm

Ciao Carlo
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http://fabri58.altervista.org/Manifestazio..._milanoBCC.html
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http://fabri58.altervista.org/Manifestazioni/2006/apr0809a.html
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discreto partecipante Sesso: Età: 31 Registrato: 06/09/08 11:09 Messaggi: 46

Ho dato una occhiata, ma nulla di piu' che quello che si è letto in giro.

Il mio intento ( umile ovviamente ) è quello di provare a definire DOVE sono.

La mia idea parte da un modella di sviluppo terrestre e come tale potrebbe anche essere errato, ma non abbiamo altro su cui basarci, partendo dalla considerazione che la materia dell'Universo è uguale e che i mattoni che la compongono si uniscono fra loro qui sulla terra e su altri pianeti per immutabioli e conosciute leggi chimico-fisiche.
Anche le stelle si accendono e muoiono allo stesso modo, per cui mi pare una cosa, almeno logica prendere in esame il nostro collaudato campione terrestre.
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Advanced Sesso: Età: 44 Registrato: 29/06/07 18:51 Messaggi: 255

Ciao,
temo (anch'io lo dico umilmente..) che tu abbai letto un pochino velocemente la pagina e soprattutto i link collegati..
Questo infatti è il primo articolo scientifico che ribalta i concetti espressi -prima- da un certo scietticismo "non scientifico"...
Circa.... DOVE sono.. credo che, i link e i lavori relativi all'evoluzione (la parte più moderna!) del vecchio progetto Seti possano esserti utili... e puoi trovare in tal senso molto materiale sul sito di Camelot Chronicles e su quello di Scienza e Mistero..
Comunque ti lascio tutto il tempo per visionare il materiale... poi magari ne riparliamo;-)
Ciao Carlo

discreto partecipante Sesso: Età: 31 Registrato: 06/09/08 11:09 Messaggi: 46

Se non ho capito male,. l'ipotesi parla di provenienza Aliena da dimensioni parallele.

A mio avviso questo è un escamotage per risolvere le implicazioni connesse ad un viaggio interstellare, perchè è indubbio che viaggiare fra la stelle non è come andare in Piazza di Scandicci.

Ma io dico, dato e non concesso che possano esistere dimensioni parallele, cioè altrie realtà tri-quadridimensionali e sottolineo ( ammesso che ). sicuramente non sarebbe facuile il passaggio verso il nostro stato di esistenza.

Circa la possibilità di provenienza da dimensioni superiori, questo è ancora piu' inverosimile, perchè è probabile che Universi Genitori ( Steven Hawking ) creino Universi neonati ma essendo questi ultimi su un livello energetico e dimensionale superiore al nostro, la sola possibilità di interagire col nostro è, appunto, quella di generare fluttuazioni quantiche che potrebbero dare origine ad Universi sottodimensionati.

Per me questo tentativo di complicare le cose, senza alcun sostegno scientifico fra l'altro, è una scappatoia alla domanda successiva, o meglio alla successiva esposizione che intendevo fare allorquando ho iniziato questo mio umile lavoro.
e che mette sicuramente in " difficoltà "..molti aspetti del viaggio interstellare.
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discreto partecipante Sesso: Età: 31 Registrato: 06/09/08 11:09 Messaggi: 46

Parlando poi di un contesto di RG ( Relatività Generale) si va verso la fantascienza piu' assoluta.

Di base l'ipotesi ha un qualche appiglio ( qualche appiglio ) nel senso che pare dimostrato che in presenza di anomalie stellari collassate si raggiungono gli estremi gravimetrici che rendono nullo il tempo e lo spazio.

E' anche possibile ( ripeto possibile ) che tali anomalie gravimetriche possano aprire varchi dimensionali vertso altri luoghi o punti del nostro Universo, ma anche verso altre realtà Universali.

MA.... l'esistenza stessa di una massa stelare collassata è una astrazione matematica, ed è altrettanto vero che non ne abiamo la prova visiva certa.

Diciamo che è altamente probabile ( ma non certo ) che l'implosione dela materia di una stella altamente massiva, puo' o potrebbe collassare entro una anomalia gravitazionale tale che neanche la luce e di conseguenza nessuna particella con massa a riposo uguale a zero possa sfuggire a tale presenza gravimetrica.

Ma anche se ammettiamo che possa essere tutto vero, nasce l'ultimo dubbio che scardina il tutto.

Già vicino all'orizzonte degli evemnti di tale anomalia la sola forza di marea diciamo fra la prua e la poppa della nave sarebbe tale da distruggere ogni legame materiale esistente.

Se poi si parla di passarci attraverso, allora dobbiamo tenere bene presente che allorquando una massa viene fagocitata da una eventuale anomalia gravimetrica essa stessa si contrae ad un livello tale che renderebbe impossibile attraversare un siddetto cunicolo.
Per dirla in modo piu' comprensibile.. si otterrebbe proprio quelo che ci dice la relaticità cioè l l'equivalenza materia-energia.. di fatto tutta la massa della nave si trasformerebbe in energia e in questo modo forse ( forse) potrebbe attraversare un ipotetico cunicolo interdimensionale, ma sarebbe un tutt'uno con l'altra materia-energia che è implosa per cui non potrebbe riformarsi intatta dall'altra parte... ( detto a grandi linee e senza formule ovviamente ). Ma si puo' fare se volete.

Per cui, anche se, oviamente, spiegato a grandi, grandissime linee, resta pero' di fatto che una simile possibilità rientra nel campo puro della fantasia.

Per la teoria delle sringhe ( o brane) lo stesso Hawking ultimamente ha espresso alcuni dubbi sull'esistenza di singolarità bidimensionali che starebbero alla base di tale teoria.
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Advanced Sesso: Età: 44 Registrato: 29/06/07 18:51 Messaggi: 255

Ciao!
estremamenti interessanti le obiezioni che avanzi e, infatti, volevo segnalare come (direi proprio dopo l'articolo scientifico citato) -ricordiamo che stiamo sempre discutendo in termini teorici- certe espressioni tipiche di un certo scetticismo precostituito si sono gradualmente modificate..
A puro titolo esemplificativo considero rilevante che, un interlocutrice decisamente preparata come evidentemente sei Tu, usi espressioni come..