RASTA & DREAD FORUM

betre menghist · Sesso: Messaggi: 11 Località: Haddis Iyerusalem

Caro Akul, non è che non ti credo, o che io non sappia che esiste un tale passo nella Bibbia. Ho agito in termini provocatori, per dimostrare a te e a chi prima di te ha affermato questa cosa, che ne parlate senza conoscerla accuratamente, perchè ero certo che non sareste stati in grado di dirmi dove era scritta. Ora, con questo non intendo mancarvi di rispetto nè essere in alcun modo astioso, ma semplicemente dimostrare che si è troppo spesso portati a parlare della Bibbia senza neppure conoscerla a fondo, cosa che non ci permetteremmo mai di fare, che so, con un argomento scientifico o di altro genere. Dire cosa la Bibbia dice senza neppure averla letta mi sembra un tantino azzardato, non credi?

In realtà tu stai così ripetendo quello che era il pensiero della chiesa cattolica quando Galileo fu condannato, e non una realtà perentoriamente affermata nella Bibbia. La chiesa cattolica, per non ammettere di essere stata nel corso della sua intera storia un potere dispotico e tirannico, afferma di essere stata vittima in quanto sviata dalla Bibbia. Si dovrebbe chiedere a tal punto come mai gli altri lettori della Bibbia -Ortodossi, Ebrei, Protestanti, ecc.- non arrivarono mai, anche nei periodi di peggior oscurantismo, a mettere a morte persone come mosche e sempre in nome di un pretesto religioso. E' ovvio dunque che il problema è nella chiesa romana, e non nella Bibbia.

Il passo in questione è Giosuè 10, 12, non la Genesi. Anzitutto ti informo che anche ora che avrai letto il passo, avendoti io detto dove si trova, non
potrai giungere a conclusioni. Perchè? Perchè la Bibbia ha una storia interpretativa alle spalle per giungere alla nostra traduzione, e questo passo comporta delle difficoltà di lettura.

In ebraico si utilizza un verbo, damam, che vuol dire tacere, stare in silenzio. Nel testo ebraico insomma si legge che Giosuè comandò al sole di tacere per un certo numero di ore, dunque di oscurarsi. In greco si utilizza istemi, dunque stare, e simile traduzione si ha in etiopico (qome). Ma a vertere in maniera perentoria e definitiva per l'idea dell'arrestarsi è la versione latina, la cosiddetta vulgata, secondo cui Giosuè ordinò al sole ne movearis (che non si muovesse). Ora, siccome questo testo latino era, sino al ventesimo secolo il testo ufficiale della Chiesa cattolica, è ovvio che se ne dedusse questa realtà in termini definitivi. Ma il testo ebraico è, ad esempio, ben più vago.

In ogni caso il problema non è questo, ho citato queste nozioni soltanto per dirti che non è facile affermare verità sulla Bibbia senza conoscerla a fondo. Il testo in questione non è nella Genesi, come tu ti ricordavi, e c'è una bella differenza. Ti spiego perchè. Tu ricordavi erroneamente che fosse nella Genesi perchè la Genesi parla di creazione, e dunque implicavi pregiudizialmente che la Bibbia, nel suo racconto sulla creazione, avrebbe sbagliato la collocazione del sole. Invece così non è, il passo in questione non si trova in un libro dedicato alle leggi fisiche, come la Genesi. Se la Bibbia avesse affermato tale cosa mentre descriveva l'universo, si sarebbe trattato dell'errore che dici tu. Ma da questo la Bibbia si è astenuta. Il passo, trovandosi invece nel libro di Giosuè, non sta affatto descrivendo la conformazione fisica dell'universo, ma sta descrivendo un miracolo divino, espresso, com'è ovvio, secondo le conoscenze e le categorie scientifiche degli uomini che lo videro. In altri termini, anche ammettendo che la traduzione giusta sia "fermarsi" e non "tacere/oscurarsi", la Bibbia non sta affermando se il sole si muovesse o meno, ma sta affermando che gli uomini, credendo che si muovesse, gli ordinarono di fermarsi. Ed esso si fermò, ossia gli uomini constatarono effetti prodigiosi che attribuirono al fatto che il sole si era fermato. Chiaro?

Come ho detto, se in Occidente questo divenne un problema tale da comportare una condanna a morte, atto certamente riprovevole, è un problema della chiesa romana e della sua storia, che è una storia di tirannia e dispotismo. Questo è un altro problema, che non riguarda la Bibbia. Inoltre è un problema che riguarda i cattolici e non i Rastafariani, sono loro a dover fare i conti con la propria storia. La risposta che essi hanno dato è di non revisionare, come avrebbero dovuto, le strutture stesse del proprio sistema-chiesa, ma di scaricare la colpa sulla Bibbia, libro che hanno rifiutato in toto ritenendolo, almeno l'Antico Testamento, superato, abrogato, novellistico. Come risultato di questa apostasia stanno tuttora vivendo in una dittatura spirituale, che ha finito per alienare i giovani dalle religione e da Dio, come il recente episodio alla Sapienza dimostra.

Ti basti pensare che Bellarmino, colui che disputò con Galileo in merito alla questione del sole, affermò ad esempio: "Se il papa dirà che è nell'errare la salvezza e non nel praticare la virtù; dovremmo credere che errando ci salveremo. E se uscendo comincerà ad errare dovremo seguirlo per salvarci". E molto peggio: "Dio fa il Bene. Il papa può fare sia il male che il bene. In questo il papa è qualcosa più di Dio". Allora, sei ancora convinto che il problema di quell'episodio stia nella Bibbia?

jahul

so ke non c'entra nulla con la questione, xò mi hai davvero sorpreso con questo discorso!
volevo chiederti: come fai a sapere tutte queste cose? cioè, anke se una persona legge la bibbia non arriva a fare questi confronti sulla differenza dovuta alle traduzioni ecc!
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JAH glory!

Akul

ghgghh ma io ho fatto l'esempio di galileo perke nn so dove ESATTAMENTE sia scritto ke poi nnh o cpaito questo ke kosa ti interessi alla fine il punto è ke c'è scritto se tu hai letto la bibbia(almeno credo) penso ke lo avrai letto (te lo dico da ora nn ho letto la bibbia ma dove c'era scritta sta cosa si) cmq una cosa anke se nn centra nulla sto leggendo il kebra nagast come ho detto pero io sapevo ke zion fosse l'etiopia oltre ke un qualcosa di personalizzato per ognuno di noi mentre il kebra dice ke è il tabernacolo ke si sposta da israele fino al etiopia kiedo aiuto perek per ragionarci su sta cosa la mia testa ha fatto 054

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betre menghist · Sesso: Messaggi: 11 Località: Haddis Iyerusalem

Caro Jahul,

ti ringrazio molto dell'apprezzamento, di cui non posso essere che lusingato. Tuttavia ribadisco che tutto ciò che abbiamo viene dal Signore. e ti spiego in che senso, nel mio caso. Conosco tali cose perchè le studio nella vita: sia perchè è questo uno dei miei ruoli nella comunità Rastafari, sia perchè la mia occupazione ha a che fare con gli Studi Biblici. Prima di giungere alla fede ero alquanto nemico della cultura in generale, e dunque se oggi ho una discreta conoscenza lo devo anche materialmente al contatto con la fede. Ho cioè imparato tutto ciò che conosco -le lingue, la Bibbia, ecc.- soltanto in virtù dello zelo che mi muoveva per trovare il modo più idoneo per servire il Re Messia Qadamawi Haile Sellasie, ed i miei fratelli e la società.

La conoscenza è un dono di Dio ed uno strumento che può avvicinarci a Lui, ma può altresì spingerci nella direazione opposta se non è coadiuvata dall'amore, dalla fede e dalla speranza. Soltanto mediante queste virtù, e mediante la contemplazione che le ricerca, la conoscenza diviene Sapienza guidandoci alla Verità.

Infine voglio dirti che nella comunità Rastafari ciascuno ha i propri compiti ed i propri talenti, che tutti insieme si compongono per costituire una sola Chiesa, al modo stesso in cui le membra costituiscono un unico corpo, pur avendo ciascuna la propria funzione ed essendo ciascuna indispensabile. Questa è una metafora usata da San Paolo (Qiddus Pawlos) nella Bibbia. Dunque le mie capacità non sono migliori nè superiori a quelle di altri.

Akul

secondo me betra è il 1° prete RasTafari 008

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betre menghist · Sesso: Messaggi: 11 Località: Haddis Iyerusalem

Akul

capito capito sai qualcosa mentre ke ci siamo sui funerali?
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jahul

questi discorsi non sono mai inutili!!!
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JAH glory!

betre menghist · Sesso: Messaggi: 11 Località: Haddis Iyerusalem

rispondo alla questione sui funerali...

Parto con un parallelo. Se leggi negli Atti degli Apostoli, vedi che i primi Cristiani si presentano come una sorta di branca dell'ebraismo, ossia: essi si considerano pienamente e veramente Israeliti, avendo essi riconosciuto in Cristo il Messia promesso dalle Scritture ebraiche. Per questo si vede che gli Apostoli continuano in parte a frequentare il Tempio di Gerusalemme e le istituzioni ebraiche, perchè per essi questo aver veduto il Messia non significa essere meno Israeliti, ma anzi esserlo pienamente. Infatti san Paolo dice, noi (i primi Cristiani) siamo il vero Israele. D'altra parte, coloro tra gli Ebrei che non avevano riconosciuto in Cristo il Messia che attendevano, vedono sempre più i Nazareni (primi Cristiani) come un movimento in qualche modo deviante, diciamo così eretico rispetto all'ebraismo stesso; così gli Ebrei non Cristiani ci tengono a sottolineare agli occhi degli altri la propria differenza dai Cristiani.

Ora tu dirai, cosa c'entra con la mia domanda? Questo esempio serviva ad illustrare che la medesima situazione/relazione che vi era all'epoca tra Ebrei e Nazareni (primi Cristiani), vi è oggi tra Ortodossi Etiopi e Rastafariani. In che senso? Nel senso che i Rastafariani si sentono pienamente eredi dell'Ortodossia etiopica e della sua tradizione, ma se ne distaccano perchè essa continua ad attendere il secondo avvento di Cristo, mentre noi Rastafariani lo abbiamo già visto in Qadamawi Haile Sellassie. Dunque per noi Rastafariani è normale sentirci Ortodossi e riconoscerci nelle istituzioni dell'Ortodossia (Chiesa, sacramenti, ecc.), così come per i primi Cristiani era normale sentirsi pienamente Israeliti. Ma gli Ortodossi Etiopi, d'altronde, o almeno quelli che non hanno riconosciuto in Qadamawi Haile Sellassie il Cristo, ci vedono come un movimento da essi fuoriuscito in maniera deviante, e tengono bene a chiarire la propria differenza rispetto ai Rastafariani, allo stesso modo in cui i primi Ebrei ritenevano eretici i primi Cristiani. Questo trattamento riservato ai primi Cristiani (ieri) ed ai Rastafariani (oggi) dimostra che a muoverci è il medesimo Spirito, e giunge per adempiere le parole del Cristo nel Vangelo di Giovanni: "Sarete scacciati dalle sinagoghe a motivo del MIO NOME".

Mi spiace essermi dilungato, ma capirai che soltanto poste queste basi è possibile risponderti. Come segue: noi come Rastafariani ci riconosciamo nelle istituzioni religiose dell'Ortodossia etiopica, che ha ricevuto il potere del sacerdozio dalle mani di Cristo, e dunque è la sola deputata ai misteri (sacramenti) ed a certi rituali. Dunque anche i funerali dovrebbero essere da essa celebrati. Se un Rastafariano ha ricevuto il battesimo ortodosso etiopico, allora riceve anche il funerale ortodosso. Il caso più evidente è quello di Marley stesso, che fu battezzato col nome di B'rhane Sellassie (Luce della Trinità) e che dunque ha ricevuto poi il funerale etiopico. Tuttavia, non sempre avviene che i Rastafariani siano ammessi in Chiesa etiopica, così come avveniva che i primi Cristiani erano scacciati dalle sinagoghe. Attualmente ciò dipende dalla sensibilità dei singoli vescovi, preti, ecc. nei nostri confronti. Per riflesso, molti Rastafariani hanno automaticamente smesso di frequentare la Chiesa etiopica a testimonianza di questa frattura. In questi casi, quando non si frequenta cioè la Chiesa etiopica, i rituali vengono celebrati con preghiere collettive e comunitarie, non perchè ci si voglia sostituire alla Chiesa, ma soltanto perchè questa temporanea frattura fa parte del piano di Dio. Spero di esser stato chiaro.

In questo campo, per quel che riguarda Marley, c'è un fraintendimento da correggere (non tra voi, in generale). Siccome egli fu battezzato pochi mesi prima della dipartita, molti nemici della fede Rastafari oggi affermano che questo fatto attesterebbe che egli avrebbe rinunciato alla fede Rastafari nei suoi ultimi giorni. Ossia, il battesimo segnerebbe un suo ripensamento della propria militanza religiosa ed un ritorno al Cristianesimo. Troverete scritte queste cose molto spesso in forum, ecc. Invece, facendo riferimento a quanto ho chiarito sopra, emerge chiaramente che questo punto di vista non regge. Marley fu battezzato in adempimento (non in sostituzione) della sua fede Rastafari.

Tra l'altro c'è il sito di Abune Yesehaq, il vescovo etiope che celebrò sia il battesimo che il funerale di Marley B'rhane Sellassie.

www.abbayesehaq.com

SHiVeR · Messaggi: 44

Tanto per iniziare mi scuso in quanto ciò che ho scritto è stato frainteso.
Quando parlavo del fatto che spesso l'atto è "sminuito" e della Bibbia che dovrebbe essere letta con amore nn volevo assolutamente riferirmi a te o a ciò che hai detto..assolutamente. Era un discorso in linea generale non riferito a qualcuno.

Per quanto riguarda il fatto del Sole che gira in torno alla Terra io l'ho affermato perché l'ho studiato a scuola..e ti ringrazio infinitamente per avermi spiegato come realmente stanno le cose..infatti quella era una delle cose che non ero riuscito a spiegarmi e a cui nessuno mi ha mai saputo dare una risposta.

Per quanto riguarda il discorso dell'atto sessuale la mia era solo una considerazione..non volevo assolutaente dire cosa è giusto o sbagliato o nient'altro..solo esprimere un opinione.

Mi scuso ancora per essermi mal espresso e ti ringrazio per la delucidazione.
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JAH IS THE WAY

betre menghist · Sesso: Messaggi: 11 Località: Haddis Iyerusalem

Caro Shiver, come ti ho detto già espressamente nella prima risposta, ero sicuro che i tuoi toni non derivassero da malizia o cattiva fede. Che il Signore ti dia quindi la forza di continuare la tua ricerca!

Belin

Ho letto solo ora questo topic... Comunque per quanto riguarda la questione dell'interpretazione della Bibbia puo essere utile il libro "Adamo dove sei?" di Carlo Enzo. Enzo rilegge Genesi 1-4 alla luce dei suoi studi sui testi sacri in vaticano (per questi studi è stato anche fatto licenziare dalla cattedra di religione a venezia). A me è piaciuto molto, soprattutto perchè mostra come la Sacra Bibbia sia un luogo dove le parole vanno molto oltre il loro normale significato e assumono una quantita di sfumature stupende.

Benedizioni nel nome dell'Altissimo
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THOSE THAT TRUST IN THE TRUE LIVING GOD JAH RASTAFARI SHALL BE LIKE MOUNT ZION WHICH CANNOT BE REMOVED

S. Baldovino