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seabear
Nottolo
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Età: 43
Messaggi: 12
Località: Quartu Sant'Elena (CA)
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 Inviato: Mar Feb 12, 2008 9:06 am Oggetto: Per iniziare! |
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Innanzi tutto un saluto a tutti e un ringraziamento anticipato a coloro che vorranno darmi un consiglio.
Premetto che la mia unica esperienza con le armi corte è costituita da una trentina di colpi sparati con la Beretta 34 quando ero militare, ormai venti anni fa. Ora ho deciso di concretizzare il desiderio rimasto a lungo latente di acquistare una pistola con cui divertirmi al poligono e da tenere in casa per il "non si sa mai", ma sicuramente terrei il poligono come riferimento principale.
Escluderei i revolver, quindi una automatica non specifica per il tiro.
Aspetto consigli, tenendo presente che il mio dubbio più grande sta nella scelta del calibro che comunque restringerei tra 9x21 e 45 acp.
Ancora grazie! |
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godofwar
Vip Friend
Sesso:
Età: 30
Messaggi: 2041
Località: Parma
Impiego: Derattizzanottoli
Interessi: Lega nazionale protezione della nutria
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| Inviato: Mar Feb 12, 2008 9:23 am Oggetto: Re: Per iniziare! |
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| seabear ha scritto: | Innanzi tutto un saluto a tutti e un ringraziamento anticipato a coloro che vorranno darmi un consiglio.
Premetto che la mia unica esperienza con le armi corte è costituita da una trentina di colpi sparati con la Beretta 34 quando ero militare, ormai venti anni fa. Ora ho deciso di concretizzare il desiderio rimasto a lungo latente di acquistare una pistola con cui divertirmi al poligono e da tenere in casa per il "non si sa mai", ma sicuramente terrei il poligono come riferimento principale.
Escluderei i revolver, quindi una automatica non specifica per il tiro.
Aspetto consigli, tenendo presente che il mio dubbio più grande sta nella scelta del calibro che comunque restringerei tra 9x21 e 45 acp.
Ancora grazie! |
Dovresti specificare quanto vuoi spendere...
In 9x21 direi glock e in .45 un bel clone 1911.. hai solo l'imbarazzo della scelta.
Ottime in .45 le kimber
_________________
I  , storrettatore folle
-Cerco siero antivipera...
Membro onorario dell'associazione Nottolo's fan |
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seabear
Nottolo
Sesso:
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Messaggi: 12
Località: Quartu Sant'Elena (CA)
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| Inviato: Mar Feb 12, 2008 9:42 am Oggetto: |
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Beh, diciamo che vorrei rimanere sui 600-800 €, ma per una bella arma potrei anche arrivare un po' più su.
Ma quello che vorrei sapere soprattutto è qual'è il più adatto tra i due calibri che ho indicato! |
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vic
User
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Età: 44
Messaggi: 150
Località: Roma
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| Inviato: Mar Feb 12, 2008 9:56 am Oggetto: |
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Io consiglio di non scartare a priori l'acquisto di un revolver, arma molto precisa in poligono. I costi non differiscono molto da quelli di una semiauto. Sul mercato si può trovare del buon usato e, se in 357 Magnum, non dimenticare che puoi tirare anche in 38, avendo solo l'accortezza di una pulizia accurata a fine sessione, o scegliere un modello proprio in .22. E' chiaro che la scelta è soggettiva, ma almeno consiglio di impugnare e provare un revo: per me tutt'altre sensazioni! 
Un saluto |
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Franco1960
Vip Friend
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Età: 48
Messaggi: 1334
Località: Latina LT
Impiego: Collaudatore di tope
Interessi: Cartuccine antivampiro e donne,non necessariamente in quest'ordine
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| Inviato: Mar Feb 12, 2008 2:28 pm Oggetto: Re: Per iniziare! |
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| godofwar ha scritto: |
Dovresti specificare quanto vuoi spendere...
In 9x21 direi Glock |
Ottimo consiglio per il 9x21 ma non sottovaluterei il modello in .45 | godofwar ha scritto: | e in .45 un bel clone 1911.. hai solo l'imbarazzo della scelta.
Ottime in .45 le kimber
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Certo se non si ha budget troppo limitato...........il fascino del metallo..............una bella 1911..............................
_________________
 Per rottamarmi i calibri inferiori al 50 Action Express,sono inutili! |
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Franco1960
Vip Friend
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Impiego: Collaudatore di tope
Interessi: Cartuccine antivampiro e donne,non necessariamente in quest'ordine
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| Inviato: Mar Feb 12, 2008 4:07 pm Oggetto: |
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| vic ha scritto: | Io consiglio di non scartare a priori l'acquisto di un revolver, arma molto precisa in poligono. I costi non differiscono molto da quelli di una semiauto. Sul mercato si può trovare del buon usato e, se in 357 Magnum, non dimenticare che puoi tirare anche in 38, avendo solo l'accortezza di una pulizia accurata a fine sessione, o scegliere un modello proprio in .22. E' chiaro che la scelta è soggettiva, ma almeno consiglio di impugnare e provare un revo: per me tutt'altre sensazioni!
Un saluto |
Il tuo consiglio è buono,ma vorrei farti notare che: Ad ogni arma deve essere abbinata la sua cartuccia",tutti sappiamo che il revolver in .357M. può sparare tranquillamente anche le .38Special. Questo però procura un problema se le munizioni sparate sono in gran numero e di buona potenza. E' lo stesso problema che si riscontra nei fucili a canna liscia, quando nelle camere di cartuccia si sparano cartucce più corte. Con il tempo nella parte interna della camera, nel punto in cui termina il bossolo, si forma un anello di erosione dovuto all'esplosione della polvere, all'alta pressione dei gas e al loro calore elevato. Lo stesso avviene nei tamburi dei 357 in cui si usano massicciamente cartucce .38Sp. Questo anello col tempo diviene visibile e difficile se non impossibile da eliminare, riducendo drasticamente il valore dell'arma.
Ma questo avviene solo con uso di munizioni mediamente e più potenti e se la quantità usata e molto elevata, difficilmente si riscontra ciò nei revolver che sparano solo ricariche leggerissime e in numero limitato. Allora perché usare solo bossoli .357 magnum?
Il tamburo (Smith & Wesson) che accoglie il .38Sp. è lungo 38,99 (39) mm. mentre il tamburo che camera le .357M. è lungo 41,35 (41,5) mm. tra i due vi sono 2,5 mm. circa di differenza. Da notare che vi sono sostanziali differenze di lunghezza anche tra tamburi per la stessa munizione ma di ditte diverse, ad esempio il tamburo Colt per il .357M. è lungo solo 40,55 mm. quasi un millimetro meno di quello della S.& W. Attenzione quindi a ricaricare, se assemblate una cartuccia con lunghezza totale di 41 mm. entrerà perfettamente in una S.& W. o una Taurus, ma non in una Colt, dove la palla sporgerà in avanti impedendo la chiusura del tamburo stesso.
Torniamo ai nostri due tamburi, (38-357) essi sono di differente lunghezza proprio perché accolgono munizioni diverse in lunghezza (altrimenti sarebbe stato più semplice costruire armi con un solo tipo di tamburo), ma poi si sarebbe corso anche il rischio di inserire cartucce .357 Mag. in armi per il .38 Sp. con gravi conseguenze.
Camerando ogni munizione nel rispettivo tamburo, la palla si troverà alla minima distanza dal cono di forzamento della canna e dalle rispettive rigature. Se però la cartuccia "38" la cameriamo nel tamburo "357" allora il proiettile si troverà a una distanza maggiore di ben 2,5 mm. dal cono di forzamento e le rigature della canna. Non è certo ciò che un tiratore auspicherebbe per un tiro preciso ed un perfetto funzionamento nell'accoppiata arma/munizione. Con l'uso di proiettili estremamente corti, non sono rare le sfuggite di gas nel momento in cui la palla lascia il bossolo ma non ha ancora ben "occupato" la canna e le sue rigature, vi è in questo caso anche la possibilità che essa non si innesti con perfetta linearità risultando poi all'uscita mal stabilizzata e producendo di conseguenza un tiro impreciso. Ecco il perché è consigliato l'uso delle rispettive munizioni sui revolver "38" e "357" o per lo meno l'uso dei giusti bossoli nei tamburi ad essi dedicati.
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Dario
Rookie
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Località: Bussero
Impiego: aspirante pensionato
Interessi: tempo libero
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| Inviato: Mar Feb 12, 2008 4:49 pm Oggetto: Re: Per iniziare! |
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| seabear ha scritto: | ma sicuramente terrei il poligono come riferimento principale.
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Ti consiglio di recarti al poligono dove intendi usare la pistola e chiedere se organizzano garette per i soci, ed eventualmente che calibri sono ammessi, e di scegliere anche in base a questo....
Mi piace il 45 perchè è morbido e potente, ma se scegli il 9x21 non dimenticare le Walther P 38 e derivati, sono più che ottime, e in questo momento costano pochissimo...  . altro che plasticoni....
Ciao,
Dario |
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vic
User
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Località: Roma
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| Inviato: Mar Feb 12, 2008 5:12 pm Oggetto: |
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| Franco1960 ha scritto: | | Il tuo consiglio è buono,ma vorrei farti notare che: ... |
Grazie mille Franco per l'esauriente spiegazione, anche con una dovizia di particolari che altri non mi avevano fornito quando chiesi i rischi dello sparare in 38 con la mia Smitty in 357. Mi era stato risposto, e Ti prego di confortarmi, che solo dopo parecchie migliaia di colpi poteva essere necessaria la sostituzione del tamburo, ma che una accurata pulizia avrebbe allontanato questo momento. Io sono obbligato, nel poligono che frequento, ad usare il 38 poichè lo stesso poligono non ha la certificazione per il 357 e, non ricaricando, utilizzo le cartucce che acquisto in loco, apparentemente non eccessivamente " spinte ", salvo poi, con il direttore di linea che conosco, tirare qualche tamburo con il 357, normalmente a fine sessione per pulire la canna. Puoi consigliarmi qualche prodotto in particolare per le camere del tamburo? Ti ringrazio ancora. Un saluto, Vincenzo |
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seabear
Nottolo
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Località: Quartu Sant'Elena (CA)
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| Inviato: Mer Feb 13, 2008 9:21 am Oggetto: |
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Ho passato su internet un po' di tempo e per ora sono propenso a orientarmi sul 9x21. Certo, per un scelta definitiva farò un salto al poligono per avere informazioni.
Per quanto riguarda la pistola, visto che non mi convincono molto quelle in polimeri, stavo pensando ad una classica Beretta 98 FS o alla più compatta Cougar 8000 L.
Che ne pensate? |
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Franco1960
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Impiego: Collaudatore di tope
Interessi: Cartuccine antivampiro e donne,non necessariamente in quest'ordine
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| Inviato: Mer Feb 13, 2008 5:23 pm Oggetto: |
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[quote="vic"] | Franco1960 ha scritto: | | Puoi consigliarmi qualche prodotto in particolare per le camere del tamburo? Ti ringrazio ancora. Un saluto, Vincenzo |
Per pulire http://www.tiropratico.com/htm/spiombare.htm per i prodotti da impiegare guarda questo topic | scooter ha scritto: | Shooter's choice lead remover, per il solo piombo
Shooter's choice bore cleaner, va bene per tutto, da piombo al rame; occhio che è molto aggressivo
Se proprio è impiombata da non vedere più le rigature, versa un pochino di mercurio (a canna tappata) e agita, filtri il residuo con un panno a maglia sottilissima per poterlo riutilizzare.
ATTENZIONE che il mercurio è estremamente tossico anche per il solo contatto, quindi guanti di latice, mascherina e solo lavoro all'aperto. |
Dovresti prendere in considerazione la ricarica delle cartucce http://www.earmi.it/download/libri/ricarica.htm così potresti ricaricare le dosi del 38 Special nel bossolo del 357 magnum. Nel tuo profilo non vedo la tua località,magari sapendola si potrebbe trovare qualcuno che ricarica lì vicino...............
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Franco1960
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| Inviato: Mer Feb 13, 2008 5:42 pm Oggetto: |
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| seabear ha scritto: | | Ho passato su internet un po' di tempo e per ora sono propenso a orientarmi sul 9x21. Certo, per un scelta definitiva farò un salto al poligono per avere informazioni. |
E' il calibro più diffuso,di conseguenza è facile reperire bossoli (gratis) al T.S.N. in vista di ricarcarsi un domani le cartucce. | seabear ha scritto: |
Per quanto riguarda la pistola, visto che non mi convincono molto quelle in polimeri, stavo pensando ad una classica Beretta 98 FS o alla più compatta Cougar 8000 L.
Che ne pensate? |
Peccato che non ti "convincano" le armi in polimeri,perchè quando arrivò sul mercato la prima Glock tutti gli altri costruttori la denigrarono in tutte le maniere,salvo rimangiarsi tutto e mettere in catalogo nel giro di qualche anno, anche loro almeno un modello in polimeri ( "ispirandosi" alla capostipite!). Un'arma in polimeri ha i seguenti vantaggi: il peso ridotto,oltre metà dell'arma non ha la brunitura,di conseguenza è meno delicata a urti e graffi,il fusto in polimeri con la sua elasticità contibuisce a rendere più morbido il rinculo di un'arma. Della robustezza non ti ho ancora parlato perchè dopo oltre 30 anni dalla commercializzazione della Glock,dopo aver partecipato a gare d'appalto in tutto il mondo e dopo essere stata adottate da molte forze di Polizia tra cui la F.B.I. ormai è accertato che è a tutta prova. Per quanto riguarda la Beretta i modelli 8000 e 9000 non è che siano il massimo,infatti sono un flop commerciale dal punto delle vendite (ti suona qualche campanello?),ed, anche sul mercato dell'usato non sono richieste.
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vic
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| Inviato: Mer Feb 13, 2008 6:58 pm Oggetto: |
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[quote="Franco1960"] | vic ha scritto: | | Franco1960 ha scritto: | | Puoi consigliarmi qualche prodotto in particolare per le camere del tamburo? Ti ringrazio ancora. Un saluto, Vincenzo |
Per pulire http://www.tiropratico.com/htm/spiombare.htm per i prodotti da impiegare guarda questo topic | scooter ha scritto: | Shooter's choice lead remover, per il solo piombo
Shooter's choice bore cleaner, va bene per tutto, da piombo al rame; occhio che è molto aggressivo
Se proprio è impiombata da non vedere più le rigature, versa un pochino di mercurio (a canna tappata) e agita, filtri il residuo con un panno a maglia sottilissima per poterlo riutilizzare.
ATTENZIONE che il mercurio è estremamente tossico anche per il solo contatto, quindi guanti di latice, mascherina e solo lavoro all'aperto. |
Dovresti prendere in considerazione la ricarica delle cartucce http://www.earmi.it/download/libri/ricarica.htm così potresti ricaricare le dosi del 38 Special nel bossolo del 357 magnum. Nel tuo profilo non vedo la tua località,magari sapendola si potrebbe trovare qualcuno che ricarica lì vicino............... |
Ciao Franco e grazie. Sono di Roma, ma prendere in considerazione la ricarica è per ora impossibile, con due terroristi di sei e due anni più pericolosi del C4  Magari quando riapre il Neola, ci possiamo incontrare e parlarne. Ancora grazie, e un saluto Vincenzo |
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seabear
Nottolo
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Località: Quartu Sant'Elena (CA)
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| Inviato: Gio Feb 14, 2008 9:56 am Oggetto: |
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Beh, in effetti non mi piace molto l'idea di una pistola con parti in "plastica", però ho sentito parlare molto bene delle "plasticone" e forse è il caso di vincere l'iniziale diffidenza. Comunque, più che le Glock, esteticamente mi attrae la Beretta Px4 Storm. Mi piacerebbe impugnarla e sentire le sensazioni.
Voi che ne pensate? |
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Franco1960
Vip Friend
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Impiego: Collaudatore di tope
Interessi: Cartuccine antivampiro e donne,non necessariamente in quest'ordine
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| Inviato: Gio Feb 14, 2008 2:12 pm Oggetto: |
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| seabear ha scritto: | mi attrae la Beretta Px4 Storm. Mi piacerebbe impugnarla e sentire le sensazioni.
Voi che ne pensate? |
Facilmente adattabile alle mani dell'utente,grazie alla serie di dorsalini intercambiabili,prodotto molto più riuscito della serie 8000-9000,il fusto in polimeri abbinato alla chiusura rototraslante favorisce la controllabilità e la ripetizione veloce dei colpi.
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Per rottamarmi i calibri inferiori al 50 Action Express,sono inutili! |
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