reintegro munizioni

Kurtzzz · Inviato: Lun Mar 05, 2007 6:51 pm Oggetto: reintegro munizioni

...siccome qualche bigattinaro... qualche solerte funzionario... ecc... ecc... ancora canta meravigliose storie.....

visto che mi è stata chiesta... la posto......

29/08/2006 - CIRCOLARE DEL MINISTERO DELL'INTERNO 557/PAS.10611-10171 del 7 AGOSTO

DIPARTIMENTO DELLA PUBBLICA SICUREZZA
UFFICIO PER L’AMMINISTRAZIONE GENERALE

Ufficio per gli Affari della Polizia Amministrativa e Sociale
557/PAS.10611-10171.(1) Roma, 7 agosto 2006

OGGETTO: Articolo 58 Reg. Esec. T.U.L.P.S. – Variazione in diminuzione di munizionamento regolarmente detenuto.

- Quesito.

ALLA QUESTURA DI O R I S T A NO

(Rif. cat. 6D/2006/PASI del 5 luglio 2006)

AI PREFETTI DELLA REPUBBLICA LORO SEDI

e, per conoscenza

AI QUESTORI DELLA REPUBBLICA LORO SEDI

AL COMANDO GENERALE DELL’ARMA DEI CARABINIERI ROMA

AL COMANDO GENERALE DELLA GUARDIA DI FINANZA ROMA

Si fa riferimento alla nota suindicata, con la quale codesta Questura ha qui segnalato che, il Tribunale di Oristano, con decreto penale di condanna n. 482/05, divenuto esecutivo il 18.11.2005, ha condannato una persona imputata di aver omesso di denunciare all’Autorità di P.S., ex art. 58 Reg. Esec. T.U.L.P.S., la riduzione del numero delle cartucce in suo possesso.

Al riguardo, tenuto conto che la problematica in questione riveste certamente interesse generale, appare opportuno ribadire l’orientamento che questo Ufficio ha più volte espresso in merito, in riscontro alle aumerose richieste di chiarimento pervenute dalle Questure e dalle Associazioni dei cacciatori, nei termini che seguono.

Come è noto, l’art. 38 T.U.L.P.S. impone l’obbligo di denunciare
all’autorità di p.s. le armi, le munizioni e le materie esplodenti.
Più precisamente, poi, l’art. 58 Reg. Esec. T.U.L.P.S., prescrive che
deve essere denunciata all’autorità di p.s. competente qualsiasi variazione nella specie e nella quantità delle munizioni.

Le finalità alla cui tutela è preposta tale ultima norma sono quelle di
porre l’autorità di p.s. – in relazione alle esigenze di tutela dell’ordine e
sicurezza pubblica - nella condizione di conoscere le persone che detengono munizioni nei limiti dei quantitativi autorizzati (ovvero, senza licenza del Prefetto fino a un massimo di 200 cartucce per pistola o rivoltella e fino a un massimo di 1500 cartucce per fucile da caccia caricate a polvere, ex art 97 Reg. cit.).

Essa, peraltro, non obbliga il detentore al costante e permanente mantenimento della quantità delle munizioni precedentemente denunciate.

Ne deriva che - come stabilito dalla Suprema Corte di Cassazione
(sentenza n. 1282 – I Sez. Pen. dell’1.12.1993) - l’obbligo di denuncia ex art. 58 Reg. Esec. T.U.L.P.S. deve ritenersi posto a carico del detentore di
munizioni nella sola ipotesi di modificazione in aumento del quantitativo delle medesime, mentre il detentore è esentato da detto obbligo (e dunque la relativa omissione non è penalmente perseguibile) in caso di modificazioni in decremento delle munizioni stesse.

Pertanto, è parere di questo Ufficio, anche alla luce dell’orientamento
della Suprema Corte, che una eventuale variazione in decremento (così come il reintegro) dei materiali di cui trattasi non debba essere denunciata, in quanto non pregiudica la ratio della norma in esame.

Le Questure sono pregate, per quanto di rispettiva competenza, di voler
dare, nei modi ritenuti più opportuni, tempestiva diffusione del contenuto della presente circolare agli Uffici periferici.

IL DIRETTORE DELL’UFFICIO PER L’AMMINISTRAZIONE GENERALE

( Cazzella)
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Боже мой!..... убила Kenny!

Piggino · Inviato: Lun Mar 05, 2007 7:28 pm Oggetto:

Grazie
me lo stampo e metto nella cartellina dei carichi/scarico
Fusse che fusse che me vengono a casa... almeno so che dirgli

Confused

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effetigi1 · Inviato: Lun Mar 05, 2007 10:42 pm Oggetto: Leggi

Nell'ottobre dello scorso anno, a mia precisa domanda fatta attraverso il sito della Polizia, mi fu cortesemente risposto:

Gentile sig. xxxxxxx, la legge (art. 97 del reg. T.U.L.P.S.) pone limiti
alle cartucce detenibili, ma non a quelle acquistabili. La normativa
antimafia consente, comunque, alle autorità di P.S. di limitare il numero di
cartucce acquistabili annualmente dai titolari di porto d'armi, ma tale
norma non trova applicazione nella sua provincia.
Cordiali saluti, il Direttore del Catalogo Nazionale armi.

Che dite ? Ancora insistono ?
Saluti a tutti
Fausto

Kurtzzz · Inviato: Mar Mar 06, 2007 12:33 am Oggetto:

...direi.... "inzistono"..... ma ci sarebbe da scrivere un libro....

il consiglio che ritengo improntato al buon senso è questo:

- compro per la prima volta le mie munizioni in quantitativo ammesso dalla normativa vigente e le denuncio;

- vado al poligono e le uso;

- esco e compilo il foglio di scarico...

- spillo sul foglio di scarico la linguetta della confezione della scatola di munizioni...

- conservo il tutto... e ricompro (reintegro) facendomi rilasciare il foglio di acquisto munizioni...

- torno al punto due....
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effetigi1 · Inviato: Mer Mar 07, 2007 11:06 pm Oggetto: ammo

Dear Kurtzzz,
la tua procedura credo sia addirittura iper-legalista. Se spari in un TSN per default devi consumare tutte le munizioni acquistate, quindi no problem. Se invece spari in un poligono privato, i.e. Neola, non credo ci sia neanche bisogno dello "scarico". Suppongo sia sufficiente NON possedere MAI neanche un proiettile più di quanto prescritto dalla legge... credo.
Saluti
Fausto

Piggino · Inviato: Mer Mar 07, 2007 11:50 pm Oggetto:

questa non l'ho capita...

se:
- compro 200 colpi
- vado a neola e sparo
- non scarico

io ho ancora per la legge 200 colpi che in realtà ad un controllo non posso mostrare di avere... Idea

idem se ricarico... alla fine senza fogli di scarico magari un kg polvere come l'hai fatta fuori? Idea

Naturalmente da profano... mi sfugge qualcosa?
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Kurtzzz · Inviato: Gio Mar 08, 2007 1:13 am Oggetto:

..in un "mondo normale" non ci sarebbero prb... ma non siamo in un mondo normale..... ogni questura... ogni commissariato o stazione cc è un feudo a parte....

qualche secolo addietro si parlava della "probatio diabolica"..... bene...

la procedura che ho descritto, che con poca fatica adotto, serve a dimostrare che mai ho stabilmente detenuto munizioni oltre il limite legale....

esempio:

giorno x all'ufficio armi del mio commissariato.....

d: che devo denunciare le munizioni che compro e sparo domani?

r: ma che già le ha comprate... dove sono.... chi le tiene..???

d: no... era solo un'ipotesi....

r: ...meno male.... però se le compra ci faccia la denuncia....

d: ma veramente ho letto che se le sparo.....

r: ma che..... si deve denunciare tutto.....

d: ma quando vado al poligono....??

r: ma lei mica è agonista..... quindi al massimo può sparare duecento.... ha capito? duecento colpi all'anno....

d: cosa? ... ma se ricarico.....

r: noooo... per ricaricare ci vuole l'autorizzaione del prefetto mica lei è armiere.....

giuro che non scherzo!
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Donald · Inviato: Gio Mar 08, 2007 2:38 pm Oggetto:

....A I U T O ! ! ! !....A I U T O ! ! ! !

Piggino · Inviato: Gio Mar 08, 2007 2:45 pm Oggetto:

Kurtzzz · Inviato: Gio Mar 08, 2007 5:32 pm Oggetto:

...si.... che non dovrebbe succedere nulla.... l'ipotesi è che "quello" del commissariato venga a fare un "controllo armi e munizioni" a casa tua....

con la "procedura" gli dici: "stia zitto!!!!" senza procedura ti potresti sentir dire: "stia fermo... e zitto... mentre le rivoltiamo casa!".....

...ma caro piggino.... il tuo commissariato sembra immune (forse troppo) da tali "aberrazioni"...... almeno da quello che mi hai detto...

..se capitiamo in fila per l'acquisto delle munizioni al tsn... e magari capita il tipo di due sabati addietro (che è un "lavorante di commissariato")... gli faccio qualche domanda e sentirai che risposte.... Very Happy

in ogni caso... la denuncia vale a determinare il numero massimo di munizioni detenute stabilmente... quindi se ha denunciato 200 e se ne trovano 150.... puoi dire:

- le ha mangiate il cane (procurati un cane);

- le ho smontate per vedere se erano vere;

- le ho smontate perché cariche erano pericolose;

- le ho smontate perché dovevo incapsularmi un dente;

- un minuto fa erano qui... sarà passato er-peggio e le ha mangiate....

- c'era un cavallo verde e rosa che volava sopra casa.... (no.. qui ti levano il tav...)

ecc....

altra cosa e averne stabilmente oltre il limite legale.... dunque posso comprarle senza farmi rilasciare il foglio di acquisto, spararle senza farmi fare il foglio di scarico e... dovrei stare tranquillo... ma visti i tempi che corrono...
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Piggino · Inviato: Gio Mar 08, 2007 5:49 pm Oggetto:

Ecco.. appunto!

senza fogli di scarico autorizziamo i controllori a pensare che siamo ancora in possesso delle cartucce e li capisco... lo penserei anche io!

Cmq il mio commissariato, come penso "totti" i commissariati, all'epoca della prima denuncia di arma mi ha detto che vanno denunciati i reintegri.

Quello che dico io è: 2 palle! non è possibile!
Se vado al tirare 2 volte a settimana passo la vita al commissariato? Crying or Very sad

Allora: se ha ragione la circolare di cui sopra no problem.

Compro, non denuncio e scarico

Se problem magari mi affido a San Mura... spero mai! Mr. Green

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pietromicca · Nottolo Messaggi: 23

Kurtzzz · Inviato: Gio Mar 08, 2007 10:03 pm Oggetto:

...ripeto.... c'è molta agitazione..... !!!!
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Piggino · Inviato: Ven Mar 09, 2007 11:28 am Oggetto:

Tu dici
"Difatti non devi dimostrare di avere i colpi, ma soltanto di non detenere più colpi di quanti ne hai denunciati, questo dice la giurisprudenza consolidata della Cassazione"

Ma scusa, per logica: se ho denunciato 200 colpi poi ne compro altri 200 e non li scarico sempre per logica ne ho 400 oppure continuo a non detenere più di quanti ne ho denunciati?

Tu dici:
"Potresti averla usata per concimare gerani (dicono che la rex sia miracolosa), oppure per sturare uno scarico Very Happy

. In questo caso il foglio di scarico lo deve fare l'idraulico? Question

"

???? non credo funzioni così. Se non attua un sistema di controllo efficace allora si autorizza chiunque a imboscare kg e kg di polvere per altri scopi che non sono quelli di produrre pallottole da sparare al poligono

Tu dici:
"Se sparo, in maniera del tutto legale, nella mia proprietà privata, chi mi fa il foglio di scarico? vale l'autocertificazione?

Questo è un bel problema, non ci avevo mai pensato... Idea

Tu dici:
"l'appuntato poi deve dirmi in quale articolo del Tulps (o in quale combinato disposto) ha letto che devo conservare e produrre fogli di scarico. "

Non so, ma da cittadino onesto quale penso di essere mi sento di mettere in condizioni le autorità di poter controllare il corretto utilizzo di questi materiali.
Un colpo al cerchio e uno alla botte.
Se la maglia è così larga allora mi viene da pensare che fanno bene a controllare e a pensare male... poi non ci lamentiamo!

Io sono un cittadino e sparo al poligono.
Voglio che le autorità sappiano che mi occupo di questo e non di altro e li voglio mettere in condizioni di capirlo per bene...
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pietromicca · Nottolo Messaggi: 23

Se detieni 400 colpi per pistola (e non hai l'autorizzazione prefettizia) sei fuorilegge. Ovvio.

Se non esiste l'obbligo di denuncia del reintegro, dove sta l'obbligo di dimostrare dove e quando ho consumato i miei colpi?
Se un cacciatore di selezione consuma i propri colpi sparando agli ungulati, chi glielo fa il foglio di scarico, i cervi? E se va a cinghiali?

Occhio a non confondere le prescrizioni di legge con le soperchierie di burocrati che nessuno ha eletto e che abusano del potere che gli è stato delegato.

E' vero che in teoria uno potrebbe imboscare la polvere da sparo per farne usi illeciti. Già, ma quali? Le polveri infumi non si prestano facilmente alla costruzione di ordigni. La polvere nera che si trova in armeria è un po' costosa per fabbricare botti, e non mi sembra (ma non sono pratico del ramo) si presti facilmente per fare bombe-carta: per questo meglio una pn con diversa granulometria, come la polvere da mina, più economica e più facile da reperire anche clandestinamente.

Per la mia personale esperienza, nè Carabinieri nè Polizia si divertono molto a compilare scartoffie. D'altronde se un tiratore di Tds dovesse denunciare il reintegro dei colpi ogni due giorni dovrebbe stare in commissariato e dovrebbe avere un paio di armadi per conservare i fogli di scarico, ammesso che qualcuno glieli faccia. Perché con un porto per difesa posso allenarmi dove mi pare purché fuori dai centri abitati e senza arrecare pericolo o disturbo.

Sempre per la mia modesta esperienza, le Forze dell'ordine, laddove lavorano con coscienza e con competenza, sono sempre piuttosto ben informate sull'attività di chi frequenta poligoni o si dedica ad attività di tiro. Di solito si informano con molta discrezione, e se vengono a fare ispezioni di solito hanno qualche buon motivo, altre volte devono fare ispezioni random per disposizioni dall'alto, e non ne gioiscono.

Ancora per la mia modesta esperienza, in 30 anni non ho mai conservato un foglio di scarico, e sono ancora a piede libero Very Happy

.

pietromicca · Nottolo Messaggi: 23

Piggino · Inviato: Ven Mar 09, 2007 6:12 pm Oggetto:

Quindi la detenzione si risolve sul dimostrare quello che si è denunciato la prima volta.
Cioè se compro 1000 colpi poi ad un controllo basta che gli faccio vedere i 100 che ho denunciato... il resto non è problema loro... neanche se li ho imboscati, venduti al mercato nero ecc... è così?

Tu dici:
"Se non esiste l'obbligo di denuncia del reintegro, dove sta l'obbligo di dimostrare dove e quando ho consumato i miei colpi?
Se un cacciatore di selezione consuma i propri colpi sparando agli ungulati, chi glielo fa il foglio di scarico, i cervi? E se va a cinghiali?"

Ok, ha una sua logica.
Ma io non avendo ne il porto per difesa ne il porto per la caccia ma solo il TAV, sono esente da queste dimostrazioni come i cacciatori o chi si deve difendere? Idea

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Kurtzzz · Inviato: Ven Mar 09, 2007 8:51 pm Oggetto:

...intendevo dire che, a parte il dialogo costruttivo tra di noi... occorre misurarsi con ciò che si trova fuori la nostra porta di casa....

...per esperienza diretta e quasi quotidiana... alle volte inganno il tempo facendo quattro chiacchere con i nostri beneamati paladini....

ora il pensiero da capire bene è questo... per il paladino medio (che spesso possiamo incontrare anche al poligono alla linea di tiro accanto alla nostra...) la questione è semplice... le armi le può comprare legalmente chiunque e, nei limiti della legge, farci quello che vuole...

però.. quando io autorizzo quel chiunque a comprarle.... autorizzo, appunto, un "chiunque" (tipo il nemo di ulissiana memoria) a detenere (come meglio crede) un certo numero di armi e munizioni.... certo non sono responsabile se poi sbrocca e ammazza la moglie (magari ha pure fatto bene :) )... ma guardo invece alla possibilità che le armi di chiunque (per sua sfortuna o negligenza) finiscano in mani sbagliate (le armi clandestine o sono rubate o importate illegalmente)... e questo mi preoccupa un tantinello....

quindi chedo a chiunque di adottare delle regole di buon senso che tranquillizino tutti... e mi consentano di fare il mio lavoro in santa pace....

tutto qui! capisco che imporsi delle regole apparentemente restrittive possa sembrare insensato... ma penso che imporsi uno standard di "disciplina" più elevato del normale... mi consenta poi di affrontare più che tranquillamente il "normale".... nun zo se me scpiecato?
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Piggino · Inviato: Sab Mar 10, 2007 8:33 pm Oggetto:

mi è venuto il mal di testa Sad

cmq troppi galli a cantare e non si fa mai giorno...

A sto punto se devo sbagliare sbaglio di testa mia, almeno non me la posso prendere con nessuno Crying or Very sad

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Kurtzzz · Inviato: Sab Mar 10, 2007 8:35 pm Oggetto:

..ma si... però leva quei sacchetti di sabbia dalla finestra del bagno! Very Happy

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