Categoria Sporter.... Confusione ?

wasky · Inviato: Mer Set 20, 2006 2:30 pm Oggetto: Categoria Sporter.... Confusione ?

dopo la piacevole telefonata con Mr Carlo Caricato responsabile per l'europa UKBR22 dove si è anche analizzato il discorso "Regolamento" Sporter e dopo aver ricevuto una Email di Simone ( Magrinsi ) volevo discutere un pò del regolamento per questa Categoria che si dovrebbe considerare una entry Level.

per entry Level si identificano Carabine AC di Serie, e quindi senza possibilità di poter variare nulla a livello di customizzazione, se non limare il calcio per farle rientrare nel peso, l'ottica come sappiamo è fissa a 6X

però, in gara a volte mi succede di scontrarmi con delle LG 300 Walter FWB 700 e Steyr L 100 che tanto entry level non sono, dato che si acquistano due AA 400 con il prezzo di una FWB 700

anche se sulla mia AA 400 montassi una Calciatura ginb non supererei cmq il costo di una Carabina Match come quelle succitate, quindi cade il discorso Entry Level secondo me se insieme a una AA 400 anche customizzata partecipano dei mostri simili

chiedevo a Carlo di poter permettere la personalizzazione delle Entry Level, quindi Calciature personalizzate, Coni di estrazione dell'aria alla volata ecc

ecco il motivo del perche non ti ho risposto Simone alla tue e-mail dove mi chiedevi del "cono estrattore" anche se ricordo che Marco Buono del club SSC lo utilizzava sulla sua HW 100

imho vieterei l'utilizzo delle Carabine Match nella Categoria sporter e stilerei un catalogo di armi che possono prendere parte a questa categoria

voi che tirate il postal match nella Categoria sporter che ne pensate ?

roberto Customairguns Team Air Bench Rest

carlo · Nottolo Messaggi: 12

hai messo il dito nel punto giusto...
dopo innumerevoli discussioni uk ha deciso di modificare il regolamento air pubblicando un emendamento al regolamento 2006 e
con questo ha sicuramente accolto molte cose ma in altre ha aggiunto confusione a quella esistente.
i.e inserendo le c10 in unlimited e molte altre ancora.
penso che dovrò chiarirmi meglio con nick
personalmente trovo disdicevole cambiare le regole a campionato iniziato (anche se fatto a fin di bene) ma trovo ingiusto disporre un regolamento senza prima aver interpellato la base...( che so, vi va bene così?)
mi ero proposto di fornire la traduzione intregrale del regolamento per avviare una discussione ma situazioni impreviste occorse mi hanno impedito di fare molte cose compreso questa.
in conclusione il summer league si conclude esattamente con le regole con cui è cominciato. il winter vedrà applicato il nuovo ma vorrei aprire un a discussione approfondita con tutti i tiratori. se il campionato del mondo 2008 vorrà vedere una categoria air rifle presente sarà necessario che tutti collaborino a definire dei regolamenti adeguati effettivamente alla categoria in questione evitando sterili polemiche se possibile.
carlo

wasky · Inviato: Gio Set 21, 2006 8:38 am Oggetto:

La notte mi porta sempre consiglio Mr. Green

e gia da dopo la nostra piacevole conversazione, mi stò interessando alla questione

secondo me si potrebbe fare la sporter solo con PCP di chiara derivazione HFT ( hunter - Field Target ) come le AA 400 - 200, HW 100, BSA Hornet e passare le match < 7.5 J alla categoria successiva ovvero nella Hunter o creare una cat. "Sporter Unlimited"

lascerei cmq la libertà di sostituire almeno la calciatura e il cono estrattore d'aria sulle sporter Entry Level

basta fare una piccola analisi di costi:

una AA 400 + calciatura adeguata resta nel range di spesa di 800 € come il prezzo di una HW 100 senza modifiche di sorta, mentre il costo di una FWB 700 Universal passa i 1400 €

sentiamo anche gli altri tiratori presenti nel forum Carlo

Wink

roberto

magrinsi · User Messaggi: 169

Concordo al 100% con Dutch. Cool

wasky · Inviato: Gio Set 21, 2006 9:11 am Oggetto:

magrinsi · User Messaggi: 169

Solitamente tiro con la 410 calcio Ginb e compensatore ma ultimamente facendo delle prove con la cz ho visto che non si comporta male...poi per me il vero divertimento e' far funzionare l'arma al 100% + che lo spirito agonistico della gara...

wasky · Inviato: Gio Set 21, 2006 9:20 am Oggetto:

scordavo il Regolamento Air Bench Rest è a questo indirizzo

http://www.benchrest22.org/competitionInfo_files/Benchrest22PostalAirGunRulesRevision3.pdf

in formato PDF

dutch

magrinsi · User Messaggi: 169

International Sporter .177 Air Rifle is any unmodified factory model with
manufacturer's name or logo stamped into the metal of the barrel or breach, having a
safe manually and mechanically operated firing mechanism, weighing not more than
101/2 pounds inclusive of sight, as long as a minimum of at least 1,000 of these rifles
have already been produced. The action and stock shall be factory made having an
unmodified factory stock convex on all bottom surfaces. The action can be either
spring or pneumatic; neither the barrel nor the action can be glued in; no regulator,
barrel weights, tuners or muzzle flips will be allowed; muzzle brakes and silencers are
allowed of specific manufactures design. The rifle may be re-barrelled but must retain
the original manufacturer's dimensions for barrel and air cylinder. Any scope may be
used with max magnification of 6.5X; scopes with more power will have to be taped in
position for duration of match. The barrel can be bedded and have the trigger
reworked (or replaced). If it needs to be re-crowned, it can be no shorter than ½ inch
from the original factory barrel length. It is the shooter’s responsibility to document the
rifle’s original length. Return to battery shall NOT be permitted. Power to be
restricted to 6 ft lbs maximum.

Il regolamento parla di 6 piedi per libbra ma e' un valore corrispondente a 8,136 J... quindi o esiste un regolamento Italiano oppure c'e' qualcosa che non torna..

wasky · Inviato: Gio Set 21, 2006 10:04 am Oggetto:

se non erro abbiamo una percentuale di "sforamento" dei 7.5 joule anche da noi, ma non ricordo quanto simone

cmq nel regolamento è scritto che non si possono montare muzzle brake sulla canna, e non si possono fare lavori sulle superfici del calcio che deve essere quello originale

Neutral

Roberto

magrinsi · User Messaggi: 169

...si pero' la questione dei non 7.5 J ma 8.13 J fa riflettere ..penso sia ben oltre il limite (se esiste ) di tolleranza.....in sostanza mi sembra che ancora ci sia un po' di confusione.

albian · Inviato: Gio Set 21, 2006 8:51 pm Oggetto:

Credo che in futuro sia opportuno chiarire alcuni punti:
1- Cosa si intende per modifica calciatura: Se la modica consiste nel realizzare una calciatura da bench rest o modificare una calciatura per un miglior appoggio sul rest è giusto vietarlo, ma se, come molti di noi, hanno cambiato la calciatura per un fattore estetico o perchè viene praticata un'altra specialità, leggi FT, non credo che sia il caso di fare obbiezioni perchè tale modifica non porta nessun tipo di vantaggio.
2 - Compensatore. Per me è più un fattore estetico che un aiuto. IO ho montato sulla mia S400 carbine il compensatore della Steyr e posso dire che non ho trovato miglioramenti. Lo tengo come detto, per l'estetica.
Il compensatore può dare un aiuto nelle armi da sparo o nelle carabine full.Cmq se deve essere smontato per effettuare la gara, non sarebbe un grosso problema.
3 - Il vero problema credo che siano i 7,5 J. Molte marche tedesche, hw in testa, inviano in Italia carabine con potenza dichiarata 175 m/s che vuol dire potenza superiore ai 7,5 j. Quindi bisogna consentire una tolleranza per tutte le altre carabine fino ai 175 m/s.
La discussione è aperta.
_________________
ALBIAN

magrinsi · User Messaggi: 169

Il problema e' che il regolamento uk parla di 8.136 J e non di 7.5 quindi noi che tiriamo in italia per rimanere ligi alle ns. leggi siamo svantaggiati rispetto ai tiratori esteri vedi postal....

wasky · Inviato: Ven Set 22, 2006 11:51 am Oggetto:

filippo · Nottolo Sesso: Messaggi: 2

Due parole al riguardo del regolamento della cat. Sporter.

Se UKBR22 avrà una dizione diversa e cioè si chiamerà EBR22 (european bench rest 22) o simili, la potenza in joule non potrà più essere espressa con un numero ma dovrà sempre fare riferimento alle leggi di ogni singolo stato. Questo, probabilnmente, taglierà fuori la cat sporter da un campionato del mondo perche Inghilterra, Germania e Italia, hanno leggi simili ma non uguali e, data la potenza in questione le differenze in campo aperto diventano notevoli, quindi la categoria sporter sembra più essere adatta per un campionato nazionale. Sparare con una "depo" è difficilissimo per il tempo che richiede il pre-tiro(test snervanti e continui sui pallini ecc..)Tutti voi lo sapete bene e il fattore "caso" è grandissimo, d'altra parte è facile acquistarla e si può sparare quasi ovunque e ciò ne facilita l'approccio ma un campionato del mondo è ben altra cosa.

tuonobianco

wasky · Inviato: Gio Ott 19, 2006 9:42 am Oggetto:

riprendo il topic dato che sono state fatte delle modifiche al "regolamento"

lasciamo per un attimo fuori il discorso della calciatura che per il momento non ha importanza alcuna, ma parliamo di potenza della cat sporter

le sporter se si segue il regolamento UKBR22 ha come limite la potenza di 6 FT/Lb circa 8.136J e si potrebbe quindi adattare le nostre sporter a questa potenza, ovviamente all'interno del poligono dove si svolge la gara ci deve essere un chrony per poter misurare le armi Sporter

per le Carabine Depotenziate Match imho promuoverei un'altra categoria come dicevo in un altro post su questo topic

inoltre aumenterei leggermente l'ingrandimento dell'ottica nella sporter, in caso di scarsa illuminazione, sopratutto su ottiche di fascia media la differenza si vede, e la sporter non ci scordiamo che è una entry level dai costi "contenuti" facile quindi trovare ottiche da 120 € in gara

roberto

Pegaso · Good User Sesso: Messaggi: 220

Probabilmente non ho ben compreso... ma adattare le vostre sporter (se di libera vendita) al livello di potenza UKBR22 non è possibile, formalmente, nemmeno all'interno del poligono dove si svolge la gara (non è "zona franca").
E' anche vero però che mezzo Joule in più o in meno dipende comunque da molti, molti fattori...
_________________
ciao
pegaso

wasky · Inviato: Gio Ott 19, 2006 11:29 am Oggetto:

infatti non essendo possibile per me prendere una full e portarla a 8.136 J e lungi da me alzare la potenza della mia PCP voglio dormire tranquillo Io Very Happy

cercherò di colmare il gap in altro modo ( vedi pellets pesati )

però è un vero peccato che la sporter da noi sia cosi castrata rispetto ad altri paesi, è secondo me la categoria più difficile da fare quindi anche la più competitiva.

ho tirato il postal match la scorsa settimana pensando a quel 1/2 joule in meno rispetto ad altri concorrenti Neutral

che credimi influisce molto secondo me dato il tipo di tiro che, come sai è su di un bersaglio molto piccolo ( il 10 o mouche è più piccolo del pallino ) posto a circa 23 mt

speriamo che non venga lasciata in disparte questa categoria
Sad

un salutone

roberto

iw3rim · Inviato: Gio Ott 19, 2006 5:19 pm Oggetto:

Ciao
Io la penso molto diversamente.
Non e' il mezzo joule che fa la differenza ma la costanza, la
bonta' del pallino e della canna.

Dunque la match C10 sono sicuramente favorite.

Pero' anche fare troppe categorie non ha senso con ha proposto Roberto.

Meglio di tutto sarebbe come nella vela il "monotipo".

Classe "AA400" tutti con la stessa carabina di serie
(senza regolatori aggiunti) e ottica 6x

Ciao
Mauro
_________________
LAC Lega Abolizione Gioco Calcio e la demolizione degli stadi tessera n. 1033

Pegaso · Good User Sesso: Messaggi: 220

Io non so davvero quale possa essere il divario pratico espresso in punti con mezzo Joule in meno... anche se conosco la ricercatezza e la rigorosità dei "benchrestisti" che devono necessariamente porre attenzione anche alle "mezze virgole".
Sarebbe interessante fare una prova pratica comparativa tra 7,5 e 8.1 J, a parità di altre condizioni (per la verità un po' difficile in assoluto) e all'insaputa del tiratore (per scongiurare condizionamenti psicologici).

Non credo ci siano i numeri per fare categorie monomarca e monomodello e sinceramente non penso sia nemmeno giusto e opportuno (anche se sarebbero l'ideale per parificare il livello degli strumenti). Ci sarebbero troppi specifici interessi economici e commerciali (più di quanto non ci sia già).
Come sempre quando si deve regolamentare qualcosa è un bel... problema.
_________________
ciao
pegaso