The Entertainer Sesso: Età: 21 Messaggi: 667 Località: GE-GE- GENOVA!!!!!!!! Impiego: "studente" di matematica, attualmente bagnino Interessi: attività del meetup di Grillo, lettura musica, figurine meggic
Inviato: Ven Ott 31, 2008 2:55 pm Oggetto: Disinformazione...
ne abbiamo parlato tanto... raccogliamo un po' di esempi e discutiamone.
mattodalegare Sesso: Età: 21 Messaggi: 1897 Località: in cielo in terra e in ogni luogo Impiego: creo, ma il settimo giorno riposo Interessi: tutti
Inviato: Ven Ott 31, 2008 6:08 pm Oggetto:
sulla completa inutilità di Fede direi che siamo completamente daccordo tutti, travaglio mi piace, è molto diretto e conciso, ti cita le sue fonti, e le sue argomentazioni sono certamente piu sensate di quelle degli altri...
http://it.youtube.com/watch?v=eTvEJdoJ_KI _________________
Anse Sesso: Età: 20 Messaggi: 617 Località: Sciarborasca Impiego: Cazzeggiatore geniale Interessi: Magic e giochi di carte, Videogiochi, Il signore degli anelli, oziare nella mia ciccia (che sta diminuendo)
Inviato: Ven Ott 31, 2008 8:31 pm Oggetto:
se un giorno mi arrivasse l'adsl sarei ben felice di vedermi tutti quei filmati che postate...... accidenti a me
si potrebbe anche citare studio aperto... non farà disinformazione tanto quanto fede, ma in compenso fa un casino di stramaledettissima noninformazione _________________ http://www.naruto-kun.com/character+test.html CandymAnse
mattodalegare Sesso: Età: 21 Messaggi: 1897 Località: in cielo in terra e in ogni luogo Impiego: creo, ma il settimo giorno riposo Interessi: tutti
Inviato: Ven Nov 14, 2008 5:19 pm Oggetto:
a proposito della disinformazione, lo sapete che stanno rifacendo la vecchia Levi/Prodi? In sostanza:
- ogni blog è equiparato a un prodotto editoriale
- ogni blog che pubblica Adsense di Google o banner può risponderne all'Agenzia delle Entrate
- ogni blog deve iscriversi al ROC (Registro degli Operatori di Comunicazione)
- ogni blog è soggetto alle norme sulla responsabilità connessa ai reati a mezzo stampa
- ogni blog che non si iscrive al ROC può essere denuciato per il reato di "stampa clandestina": due anni di carcere e sanzioni economiche.
Un blogger può scegliere se iscriversi al ROC, e correre il rischio di una delle innumerevoli denunce penali e civili sui reati a mezzo stampa che risalgono al Codice Rocco del fascismo o, in alternativa, entrare in clandestinità prima di entrare in galera.
di fatto renderebbe l'espressione di opinioni personali tramite blog in rete condannabili e passibili di Denuncia!! _________________
The Entertainer Sesso: Età: 21 Messaggi: 667 Località: GE-GE- GENOVA!!!!!!!! Impiego: "studente" di matematica, attualmente bagnino Interessi: attività del meetup di Grillo, lettura musica, figurine meggic
Inviato: Sab Nov 15, 2008 9:12 am Oggetto:
mattodalegare ha scritto:
a proposito della disinformazione, lo sapete che stanno rifacendo la vecchia Levi/Prodi? In sostanza:
- ogni blog è equiparato a un prodotto editoriale
- ogni blog che pubblica Adsense di Google o banner può risponderne all'Agenzia delle Entrate
- ogni blog deve iscriversi al ROC (Registro degli Operatori di Comunicazione)
- ogni blog è soggetto alle norme sulla responsabilità connessa ai reati a mezzo stampa
- ogni blog che non si iscrive al ROC può essere denuciato per il reato di "stampa clandestina": due anni di carcere e sanzioni economiche.
Un blogger può scegliere se iscriversi al ROC, e correre il rischio di una delle innumerevoli denunce penali e civili sui reati a mezzo stampa che risalgono al Codice Rocco del fascismo o, in alternativa, entrare in clandestinità prima di entrare in galera.
di fatto renderebbe l'espressione di opinioni personali tramite blog in rete condannabili e passibili di Denuncia!!
già... le meraviglie della politica... non smettono mai di stupirci... pensate un po': uno scrive delle cose (magari vere, magari che riportano delle sentenza, quindi atti pubblici) nel luogo più pubblico che ci sia, viene letto da qualche centinaio di persone al giorno e può essere denunciato, e se perde la causa, condannato per stampa clandestina... potevano fare la fatica di inventarsi almeno un reato con un nome più appropriato: che ne so, stampa clandestina su internet, o stampa clandestinan luogo pubblico.
se uno dice cose vere è più difficile condannarlo per diffamazione (vedi Travaglio, ogni tanto qualche condanna se la piglia perchè di tutte le dennce che subisce ogni volta qualcuna va a segno), allora ci si inventa una seconda strada per poterlo attaccare.
e se viene condannato si becca la multa o il carcere per un reato che, almeno letteralmente no ha commesso (stampa clandestina significherebbe che fai dei giornali o dell'informazione non dichiarata pubblicamente, cosa che su internet è abbastanza ridicola) _________________ Azione di regime in corso:
http://it.youtube.com/watch?v=ZZoBxKI93aQ&feature=user
Greezer Pubblicitaria Assassina Sesso: Età: 21 Messaggi: 3025 Località: Eh sapessi........!!! Impiego: DJ di origine protetta!! Interessi: MUSICA!
Inviato: Sab Nov 15, 2008 9:31 am Oggetto:
The Entertainer ha scritto:
pensate un po': uno scrive delle cose (magari vere, magari che riportano delle sentenza, quindi atti pubblici) nel luogo più pubblico che ci sia, viene letto da qualche centinaio di persone al giorno e può essere denunciato, e se perde la causa, condannato per stampa clandestina...
Se io mi apro un blog non ci parlo di politica ma perchè mi piace parlare di qualsiasi argomento, scambiando opinioni con chi eventualmente lo legge. Chi nel proprio blog parla di politica cercando di convincere gli altri delle proprie idee è un belino.
Si scrive un libro o si crea un giornale tutto suo, avrebbe meno rischi giudiziari.
Internet è solo il mezzo più facile, ma ciò non nega che esistano forme migliori di divulgazione.
Tutta sta cagata di legge è stata fatta per zittire ancor di più quel genio incompreso di Grillo e degli altri beoti che cercano di imitarlo, se certe volte si stessero un poco più zitti riuscirebbero a dire la cosa migliore che esista; il "Silenzio".
Chi parla dei siti porno, dei siti di razzismo o dei siti sul satanismo.
C'è già la legge per chi "insulta" più o meno gravemente via internet, ma non la applicano mai; si cominciano a guardare in faccia solo quando c'è un rapimento o direttamente un cadavere.
C'è informazione e informazione sta a noi decidere cosa ci sembra giusto o sbagliato secondo le nostre morali, dove noi non siamo in grado di decidere arriva la giustizia con le proprie leggi.
E' sui libri che ti vai a fare la cultura appropriata, che serve a decidere nella vita o ad avere uno spirito critico, non parlando su un blog; anche il "libro" delle barzellette di Totti ha una morale...
Ma i libri forse sono troppo costosi per essere divulgati bene, invece internet ti bastano circa 20 euro al mese e hai tutto gratis. _________________
The Entertainer Sesso: Età: 21 Messaggi: 667 Località: GE-GE- GENOVA!!!!!!!! Impiego: "studente" di matematica, attualmente bagnino Interessi: attività del meetup di Grillo, lettura musica, figurine meggic
Inviato: Sab Nov 15, 2008 9:50 am Oggetto:
Greezer ha scritto:
Se io mi apro un blog non ci parlo di politica ma perchè mi piace parlare di qualsiasi argomento, scambiando opinioni con chi eventualmente lo legge. Chi nel proprio blog parla di politica cercando di convincere gli altri delle proprie idee è un belino.
Se io apro un blog ci parlo del belino che mi pare... politica, musica arte, i cazzi mia... sono rintracciabile, se diffamop qualcuno posso essere rintracciato tranquillamente e ne risponderò alla giustizia. a meno di essere amico di qualche onorevole, allora sew commetto un reato posso anche finire in parlamento...
potresti giustificare l'ultima affermazione? mi sento un attimino preso in causa. per quanto riguarda i belini, io credo che chi non prende posizioni riguardo certi argmenti (condanati in parlamento, sprechi della politica, leggi levi-prodi, servizi pubblici come gestione dei rifiuti o dell'acqua) possa esere considerato ANCORA + belino... o semplicemente pigro...
uno scrive cose. se sono vere ha ragione. chiunque egli sia. travaglio scrive su un blog. nessuno è ancora riuscito a dimostrare la falsità di ciò che ha detto.ha preso una condanna (o 2?) ma nessuno ha dimostrato che ha detto cose false.
Si scrive un libro o si crea un giornale tutto suo, avrebbe meno rischi giudiziari.
Internet è solo il mezzo più facile, ma ciò non nega che esistano forme migliori di divulgazione.
Tutta sta cagata di legge è stata fatta per zittire ancor di più quel genio incompreso di Grillo e degli altri beoti che cercano di imitarlo, se certe volte si stessero un poco più zitti riuscirebbero a dire la cosa migliore che esista; il "Silenzio".
Ti rendi conto di quanti siamo noi beoti? per qual motivo saremmo dei beoti?
per quanto riguarda il Silenzio....
Chi parla dei siti porno, dei siti di razzismo o dei siti sul satanismo.
C'è già la legge per chi "insulta" più o meno gravemente via internet, ma non la applicano mai; si cominciano a guardare in faccia solo quando c'è un rapimento o direttamente un cadavere.
C'è informazione e informazione sta a noi decidere cosa ci sembra giusto o sbagliato secondo le nostre morali, dove noi non siamo in grado di decidere arriva la giustizia con le proprie leggi.
E' sui libri che ti vai a fare la cultura appropriata, che serve a decidere nella vita o ad avere uno spirito critico, non parlando su un blog; anche il "libro" delle barzellette di Totti ha una morale...
Ma i libri forse sono troppo costosi per essere divulgati bene, invece internet ti bastano circa 20 euro al mese e hai tutto gratis.
eeeh? se pago 20 euro al mese (oltre all'abbonamento ADSL) vuol dire che non sono gratis! ecchec....
Greezer Pubblicitaria Assassina Sesso: Età: 21 Messaggi: 3025 Località: Eh sapessi........!!! Impiego: DJ di origine protetta!! Interessi: MUSICA!
Inviato: Sab Nov 15, 2008 7:11 pm Oggetto:
Partendo dal presupposto che non ho mai letto il tuo blog.
Discutere di politica in un blog.. lo vedo abbastanza blasfemo...visto che già ogni giorno uno potrebbe sgolarsi per convincere della gente di idee proprie. Esporre le proprie idee è un conto, andare a infangare qualcuno e convincere gli altri a pensarla uguale è veramente troppo...e in sto caso la legge avrebbe ragione. E' facile nascondersi dietro a uno schermo, pur mettendo eventuali recapiti reali o fasulli, quando poi c'è gente che sfrutta i blog come mezzo di pubblicità abusiva. Spiegare attraverso un blog è difficile. E' difficile far capire a pieno ogni idea o almeno spiegarla a chi eventualmente legge. Servirebbero pagine e pagine per affrontare una propria idea da ogni angolo possibile esplicandone ogni piccolo punto, per non renderla dubbia e smantellabile.
Non si può pubblicizzare il proprio blog non pagando. Tra amici forse potrebbe passare, ma se quegli amici diventano 40-80-160 persone...che in numero esponenziale leggono e si convincono di quello che dici..è normale che il governo cerca di zittirti. Il blog può essere mezzo di sfogo, ma non puoi usarlo come mezzo di propaganda politica, se non ne hai i diritti. Internet è un mezzo pubblico non puoi abusarne come vuoi.
Ti ripeto, scrivere un libro e pubblicarlo è un mezzo molto più sicuro e saprai che quello che dici sarà letto da più persone, anche adulti, sicuramente più mature in grado di comprendere e decidere se appoggiarti o meno. Internet ha un pubblico molto più vario e certe volte troppo immaturo per affrontare i problemi e ciò comporta un rischio a carico tuo e dello stato. Vedi i ragazzi che se ne vanno in giro a spaccare i cassonetti, solo per qualcuno in un blog ha detto che è bene farsi notare dalla giustizia.
Informare i propri amici su qualche video, è lecito, ma non pubblicizare insistentemente un idea politica cercando consensi tra la folla.
Il belino in questione può essere chiunque, da me che sponsorizzo la radio di un mio amico a te o un altro che sponsorizzano un sito politico.
Ma il rischio lo corri quando sponsorizzare, vuol dire obbligare inevitabilmente, i visitatori (di un blog o sito) a vedersi o leggersi idee senza offrire niente di alternativo. Si è vero, un visitatore può o no leggersi i commenti, ma ciò non toglie che non viene offerto altro al visitatore.
Il silenzio, certa gente non sa nemmeno cosa sia. E mi riferisco a chi giornalmente è in piazza blaterando di mille argomenti, è inutile che linki se non hai capito il senso in cui dico la parola "silenzio".
Prova a passare tra le vie di Genova, prova a fermarti e cerca di ascoltare quello che c'è attorno a te. C'è gente che chiede aiuto, persone che non arrivano a sfamare se stessi o la famiglia per il giorno dopo, persone che cercano di mandare avanti un attività sapendo che entro il mese chiuderanno per fallimento...persone che non si possono chiamare tali per le condizioni in cui vivono e che estenuate dalla magra, si tolgono la vita.
Questo è il silenzio che c'è in ogni città e che questi "beoti" non sentono e non vogliono sentire, tanto quanto i politici. Tutti sono bravi a parlare, eppure la povertà aumenta di giorno in giorno ovunque. Quando Grillo, e compagnia, darà tutti i propri averi in beneficienza salvando delle vite, quando camperà con 400/500 euro al mese (pagando bollette, etc..) allora potrò affermare che è un uomo migliore di quello che penso.
Enri forse hai problemi tu alla linea.
Tutte le tariffe bimestrali di tutte le compagnie adsl da 4/6mb oscillano tra i 30 e i 50 euro, comprese eventuali chiamate illimitate verso i fissi e cagatine varie. Con sti soldi, tu chiami, navighi a ogni ora del giorno e su ogni sito..Un libro costa dai 6 euro in su 1..arrivando a pagare pure 30 euro per un libro come quelli del papa o di vespa.
La parola gratuita è un pò ironica, ma forse è un qualcosa a te sconosciuto, di sicuro non mi puoi minimamente paragonare i costi dei libri a quelli delle tariffe adsl. _________________
mattodalegare Sesso: Età: 21 Messaggi: 1897 Località: in cielo in terra e in ogni luogo Impiego: creo, ma il settimo giorno riposo Interessi: tutti
Inviato: Dom Nov 16, 2008 12:49 pm Oggetto:
sono daccordo sul fatto che se qualcuno su un blog dice cose false sia passibile di denuncia però bisogna fare attenzione a distinguere un opinione personale espressa sinceramente senza intento propagandistico e un tentativo di propaganda...insomma sarò libero di esprimere la mia opinione o devo per forza dire di essere daccordo col governo altrimenti mi arrestano? c'è anche il fatto che di grillo si puo dire che è uno che ha la polemica facile, ma spesso solleva punti interessanti su cui vale la pena di riflettere, inoltre è uno dei pochi che attualmente legge le leggi emesse e ne spiega i possibili effetti...senza dire cose a caso come la maggior parte degli altri politici.... _________________
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Inviato: Dom Nov 16, 2008 7:40 pm Oggetto:
Greezer ha scritto:
Partendo dal presupposto che non ho mai letto il tuo blog.
Discutere di politica in un blog.. lo vedo abbastanza blasfemo
e perchè? a parte che un blog è un diario, la discussione si fa sui forum
...visto che già ogni giorno uno potrebbe sgolarsi per convincere della gente di idee proprie. Esporre le proprie idee è un conto, andare a infangare qualcuno... se questo qualcuno se lo merita (vedi condanne, conflitti di interesse) il fango se lo getta addosso da sè
e convincere gli altri a pensarla uguale è veramente troppo...
vabbè è chiaro che se io comunico una mia idea, se ti convinco sono più contento. è mio diritto manifestarla. è tuo diritto rispondermi o no (manifestando una tua idea)
e in sto caso la legge avrebbe ragione. no. limita un mio diritto. quindi no.
E' facile nascondersi dietro a uno schermo, pur mettendo eventuali recapiti reali o fasulli, quando poi c'è gente che sfrutta i blog come mezzo di pubblicità abusiva.
dipende dalla persona. comunque c'è l'indirizzo IP o ID o Iqualchecosachetipuòfarrintracciare, se commetti qualche reato sei rintracciabile (a meno che tu non sia un hacker, ma allora avrai altri problemi, non toccati da qulla legge nello specifco)
Spiegare attraverso un blog è difficile. E' difficile far capire a pieno ogni idea o almeno spiegarla a chi eventualmente legge. Servirebbero pagine e pagine per affrontare una propria idea da ogni angolo possibile esplicandone ogni piccolo punto, per non renderla dubbia e smantellabile.
è comunque fattibile. ed è mio diritto farlo, secondo la costituzione Italiana
Non si può pubblicizzare il proprio blog non pagando. Tra amici forse potrebbe passare, ma se quegli amici diventano 40-80-160 persone...che in numero esponenziale leggono e si convincono di quello che dici..è normale che il governo cerca di zittirti. Il blog può essere mezzo di sfogo, ma non puoi usarlo come mezzo di propaganda politica, se non ne hai i diritti. Internet è un mezzo pubblico non puoi abusarne come vuoi.
come dire io una mia idea posso comunicarla solo a 10 o 20 persone. poi devo pagare una tangente per ogni altra persona a cui la comunico.
il blog è un tuo spazio che ti puoi prendere sulla rete, su delle piattaforme GRATUITE, che si autofinanziano con la pubblicità in cui puoi dire quello che vuoi. se commetti reato, vieni rintracciato e cazziato. puoi sfogarti, fare divulgazione, sparare minchiate perchè non sai che fare, basta che non diffami nessuno (diffamare significa insultare senza giustificazione, in USA ad esempio è uscito un libro intitolato 'Stupid white man' riferito a GW Bush, in cui spiega il perchè del ttolo, dà notizie etc e giustifica e argomenta quello che dice. nessuno s è permesso neanche di bisbigliare la parola 'diffamazione'. qua in Italia i giornalisti giudiziari hanno denunce su denunce solo per aver fatto informazione)
Ti ripeto, scrivere un libro e pubblicarlo è un mezzo molto più sicuro e saprai che quello che dici sarà letto da più persone, anche adulti, sicuramente più mature in grado di comprendere e decidere se appoggiarti o meno. Internet ha un pubblico molto più vario e certe volte troppo immaturo per affrontare i problemi e ciò comporta un rischio a carico tuo e dello stato. Vedi i ragazzi che se ne vanno in giro a spaccare i cassonetti, solo per qualcuno in un blog ha detto che è bene farsi notare dalla giustizia. eh?
Informare i propri amici su qualche video, è lecito, ma non pubblicizare insistentemente un idea politica cercando consensi tra la folla.
io sul mio blog ci faccio quello che voglio (ripeto , salvo commettere reati e risponderne alla giustizia). se le persone sono convinte i quello che dico, o se dico cose vere e le voglio ripetere (magari aggiornandole), che male c'è? io ho un'idea politica, sono convinto che quest'idea possa essere d'aiuto, possa essere giusta cerco di gridarla ai 4 venti.
Il belino in questione può essere chiunque, da me che sponsorizzo la radio di un mio amico a te o un altro che sponsorizzano un sito politico.
Ma il rischio lo corri quando sponsorizzare, vuol dire obbligare inevitabilmente, i visitatori (di un blog o sito) a vedersi o leggersi idee senza offrire niente di alternativo. Si è vero, un visitatore può o no leggersi i commenti, ma ciò non toglie che non viene offerto altro al visitatore.
ma il blog o il mio sito sono la mia faccia sulla rete. cioè è come se ogni volta che apro bocca io mi debba portare dietro uno che mi contrddice (così per avere un'alternativa). io affermo una cosa. se uno è d'accordo bene, altrimenti mi contraddice e va bene lo stesso. non posso mica autoconfutarmi da solo per avere un contradditorio!
Il silenzio, certa gente non sa nemmeno cosa sia. E mi riferisco a chi giornalmente è in piazza blaterando di mille argomenti, è inutile che linki se non hai capito il senso in cui dico la parola "silenzio".
il silenzio è d'oro soprattutto per chi ha qualcosa da nascondere (non mi riferisco a te). mi riferisco a chi fa denunce, o chi tenta di informare i cittadini di problemi poco trattati dai media (vedi giornalisti giudiziari, i quali prendono le notizie direttamentedai tribunali, ma ricevono lo steso moltissime denunce). e ho capito benissimo il senso del tuo "silenzio".
Prova a passare tra le vie di Genova, prova a fermarti e cerca di ascoltare quello che c'è attorno a te. C'è gente che chiede aiuto, persone che non arrivano a sfamare se stessi o la famiglia per il giorno dopo, persone che cercano di mandare avanti un attività sapendo che entro il mese chiuderanno per fallimento...persone che non si possono chiamare tali per le condizioni in cui vivono e che estenuate dalla magra, si tolgono la vita.
Questo è il silenzio che c'è in ogni città e che questi "beoti" non sentono e non vogliono sentire, tanto quanto i politici. Tutti sono bravi a parlare, eppure la povertà aumenta di giorno in giorno ovunque. Quando Grillo, e compagnia, darà tutti i propri averi in beneficienza salvando delle vite, quando camperà con 400/500 euro al mese (pagando bollette, etc..) allora potrò affermare che è un uomo migliore di quello che penso.
ma non è il suo compito dare in beneficenza. lui ha un blog. ha ildiritto di affermare idee quanto chiunque altro. lo fa. dà spettacolo, vende libri etc e guadagna soldi. e può affermare quello che vuole (salvo reati).
p.s. che c'è la povertà lo sappiamo tutti. ma quanti saprebbero degli sprechi, delle vergogne della politica etc, senza i vari Travaglio, Grillo, Barbacetto, Gomez, Abbate..............? secondo me molti meno.
Enri forse hai problemi tu alla linea. questo è poco ma sicuro!
Tutte le tariffe bimestrali di tutte le compagnie adsl da 4/6mb oscillano tra i 30 e i 50 euro, comprese eventuali chiamate illimitate verso i fissi e cagatine varie. Con sti soldi, tu chiami, navighi a ogni ora del giorno e su ogni sito..Un libro costa dai 6 euro in su 1..arrivando a pagare pure 30 euro per un libro come quelli del papa o di vespa.
La parola gratuita è un pò ironica, ma forse è un qualcosa a te sconosciuto, di sicuro non mi puoi minimamente paragonare i costi dei libri a quelli delle tariffe adsl.
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