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The Butterfly Effect
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Autore Messaggio
b°°st&r
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MessaggioInviato: Gio Mag 11, 2006 12:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mr. Bad Guy ha scritto:
E per "voi"scienziati bisogna scoprire cosa c' era prima del big-bang

Argh! che bestemmia! Surprised non ha senso parlare di PRIMA del big bang perche il tempo nasce col big bang Wink
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Saki_Kawa



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MessaggioInviato: Gio Mag 11, 2006 9:19 pm    Oggetto: Rispondi citando

Noooooooooo! Booster!!!!!!!!!!!!!!!!

....path path....no! Così mi mandi in arresto cardiaco il cuore!

Prima del Big Bang esisteva eccome il tempo, altrimenti il Big Beng non avrebbe potuto esistere! Se il tempo è variazione di posizione in un sistema dinamico, il Big Bang non può aver creato il tempo, altrimenti la variazione di posizione o di energia del Big Bang non sarebbe potuta avvenire! Se mai il tempo avrebbe dovuto generarsi 1 istante (più piccola frazione di tempo immaginabile, e di conseguenza più piccola variazione di spazio ipotizzabile) prima del Big Bang! Ma cmq parlare di spazio separato dal tempo non ha senso, il tempo è un formalismo teorico umano, in realtà nell'universo è variazione di posizione, quindi il tempo deve esistere nell'istante stesso del Big Bang! Il problema è: come fa a crearsi dal nulla un'esplosione? Contando che nell'universo non esistono esplosioni, ma implosioni che ricadono sempre su se stesse? Non avrebbe senso! Il motivo è dato dal fatto che il Big Bang è avvenuto "all'esterno" di un universo! Ma cosa c'era prima? Se ha senso di parlare di prima della creazione di movimento e di materia? L'unica risposta sensata per ora è l'esistenza di un altro universo! E vi rimando alla Teoria dell'Universo Oscillante! Wink
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Secondo testi di tecnica aereonautica il calabrone non potrebbe volare, per via del suo peso in rapporto alla superficie alare, ma il calabrone non lo sa e continua a farlo!

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MessaggioInviato: Gio Mag 11, 2006 11:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

uhm gia, esistono davvero troppe teorie e io mi sono avventato subito su quella che vede il big bang come creatore del tempo... mah! non sono decisamente in condizioni in questo momento di esprimermi in parere Embarassed
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Saki_Kawa



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MessaggioInviato: Ven Mag 12, 2006 12:09 am    Oggetto: Rispondi citando

Credo anche io! Al massimo puoi avere una convinzione più forte di un'altra, ma anche Hawking non si è mai professato detentore di una teoria più vera di un altra sul Big Bang! Wink
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Mr. Bad Guy
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MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2006 6:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Cmq vada tutto è ciclico, non solo il sorgere del sole, la storia dell'uomo, il moto degli elettroni attorno al nucleo, anche l'universo stesso lo è!

Amen fratello !
Cmq sul "prima" ci sono solo teorie, come dimostra il vostro contrasto
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Io devo restare solo e sapere che sono solo, per sentire e vedere tutta la natura. Io mi devo dare a ciò che mi circonda, riunirmi alle mie nuvole e rocce per essere ciò che sono.
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Saki_Kawa



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MessaggioInviato: Mar Mag 16, 2006 12:14 am    Oggetto: Rispondi citando

Beh si rimane ancora spinosa la questione della massa dell'universo e della materia oscura! Risolti questi due punti....non proprio da 2 soldi....si saprà a che destino andrà in contro l'universo, ed in base a quello si potrà sapere cosa sia successo prima!

Io sono convinto che sia ciclico anche scientificamente....al di la di una filosofia che quoto in pieno!! Mr. Green
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MessaggioInviato: Ven Lug 07, 2006 4:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Saki_Kawa ha scritto:

Non è che un elettrone che nel mio braccio si sposta di una frazione di spazio mi fa tirare un pugno per aria! Come un battito d'ali di una farfalla non può generare energia sufficiente per una tempesta....primo principio della termodinamica, l'energia rimane costante, non può essere generata dal nulla! Per generare l'energia per una tempesta quella povera farfalla dovrebbe sbattere le ali per secoli se non millenni! Senza contare che l'energia verrebbe dispersa se non concentrata in un solo punto in breve tempo! Se invece la farfalla con il battito d'ali producesse fotoni o elettroni potrebbe generare un aumento di energia, ma che non giustificherebbe la creazione di una tempeste cmq! La teoria è valida, ma gli esempi non sono calzanti! cheers Wink


non e' la farfalla che da' l'energia per il temporale, semplicemente sposta le condizioni iniziali di pochissimo, ma questo e' sufficiente ad avere fenomeni molto diversi su grandi scale
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Saki_Kawa



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MessaggioInviato: Ven Lug 07, 2006 11:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Wink
Me stesso ha scritto:
La teoria è valida, ma gli esempi non sono calzanti!


Io rimango dell'idea che gli esempi non siano calzanti, ma sono concorde con la teoria, anche se le versioni "a cascata" o "effetto domino" sono più rigorose. Un fenomeno interagisce con un altro fenomeno circostante e, come per un domino, il primo fenomeno arriva a modificarne uno molto distante....ma ci deve sempre essere un legame spaziale, per me....poi ci sono le varie teorie, "paradosso di Einstein-Podolsky-Rosen", o meglio noto, a chi dell'ambiente Wink , come "paradosso EPR", o il "Teorema di Bell", noto anche come "diseguaglianza di Bell".

Tornando in tema, proprio perchè non credo che gli esempi della teoria siano calzanti, mi sono limitato a spiegare uno degli aspetti degli esempi di per se, quello della scarsa possibilità di comprensione univoca! Credo che l'esempio del domino sia molto più calzante! Wink cheers
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